Обсуждение:Валерия Новодворская
Материал из Викиреальностя
Содержание |
[править] Обсудим?
- "Ложные медицинские диагнозы". Ссылка на статью в ВП это сам по себе чудный источник, однако даже в нём мне не удалось обнаружить утверждения о том, что Валерии Ильиничне ставили ложные диагнозы.
- О "выступает против". Я думаю, что она могла бы сниматься в рекламных роликах по принципу "от противного". "Выступать против" пива "Балтика" или кока-колы. Взлёт продаж гарантирован. Поэтому формулировку надо как-то уточнить или указать на такую особенность этих "выступлений против". ~Abarmot 22:00, 18 октября 2011 (UTC)
- По первому пункту - подправил формулировку. По второму - очевидно же, что это субъективно. Т.е., продажи могут вырасти среди её противников и упасть среди сторонников - но то же самое можно сказать практически про любого политического деятеля, включая того же Кадырова или Путина. --Stoljaroff 06:01, 19 октября 2011 (UTC)
- Я думаю, что слово "ложные" надо убрать, т.к. источников, утверждающих это, нет. Противников Путина я видел, а вот сторонников Новодворской - пока нет. А оказалось, что их целых несколько человек и все здесь :) ~Abarmot 07:03, 19 октября 2011 (UTC)
- иди нахуй. как минимум твои слова тянут на публичную клевету.--Зелев крут 07:07, 19 октября 2011 (UTC)
- И Вам тоже доброе утро :) ~Abarmot 07:09, 19 октября 2011 (UTC)
- еще раз и ставлю вопрос о блокировке.--Зелев крут 07:20, 19 октября 2011 (UTC)
- Ещё раз что? "иди нахуй" или "доброе утро"? Ставьте свои вопросы сразу и поконкретней. ~Abarmot 07:40, 19 октября 2011 (UTC)
- еще раз и ставлю вопрос о блокировке.--Зелев крут 07:20, 19 октября 2011 (UTC)
- И Вам тоже доброе утро :) ~Abarmot 07:09, 19 октября 2011 (UTC)
- Ну Криштафовича-то Вы, я думаю, знаете... (если не лично то понаслышке точно) --Stoljaroff 15:50, 19 октября 2011 (UTC)
- иди нахуй. как минимум твои слова тянут на публичную клевету.--Зелев крут 07:07, 19 октября 2011 (UTC)
- Я думаю, что слово "ложные" надо убрать, т.к. источников, утверждающих это, нет. Противников Путина я видел, а вот сторонников Новодворской - пока нет. А оказалось, что их целых несколько человек и все здесь :) ~Abarmot 07:03, 19 октября 2011 (UTC)
- По первому пункту - подправил формулировку. По второму - очевидно же, что это субъективно. Т.е., продажи могут вырасти среди её противников и упасть среди сторонников - но то же самое можно сказать практически про любого политического деятеля, включая того же Кадырова или Путина. --Stoljaroff 06:01, 19 октября 2011 (UTC)
Пока провел некоторую нейтрализацию спорной формулировки, просьба высказать со ссылками мнения, кто считает, что диагноз был верным, кто возможно считает что-то еще. По результатам дальнейших аргументов в обсуждении статья будет сегодня вечером или завтра окончательно скорректирована, после чего защита будет снята. Напоминаю, что Викиреальность не поддерживает какую-либо политическую точку зрения. Fedya 07:37, 19 октября 2011 (UTC)
- это путинская точка зрения, а не нейтрализация.--Зелев крут 07:38, 19 октября 2011 (UTC)
Предлагаю поправить здесь: Многие рассматривают некоторые высказывания Новодворской как русофобию, хотя они больше походят на троллинг патриотов и националистов. Зачёркнутое это домыслы и не более чем. ~Abarmot 07:40, 19 октября 2011 (UTC)
- у себя на люблюпутинасосу.ру пиши. никакой русофобии там нет, есть здравый смысл и правдивые наблюдения.--Зелев крут 07:43, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот я и говорю - домыслы. В крайнем случае, надо так и писать - одни видят умалишённую русофобию, а особо одарённые щаранские здравый смысл. И ещё. Серия из 20 блокировок (по 2 часа) наверняка избавила бы одного депутата от дурной привычки к толстому троллингу. Я так думаю (ц). ~Abarmot 07:53, 19 октября 2011 (UTC)
- пиздуй в школу, поцреот опущенный!--Зелев крут 07:55, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот так, с шутками и прибаутками общался Андрейка со своим народом . ~Abarmot 08:10, 19 октября 2011 (UTC)
- не Андрейка, а его превосходительство господин ДЕПУТАТ Андрей Зелев.--Зелев крут 08:11, 19 октября 2011 (UTC)
- ВР — демократичный проект, их превосходительств у нас тут нет и даже всякое быдло может (иногда) пролезть в депутаты. ~Abarmot 08:23, 19 октября 2011 (UTC)
- быдло в депутаты как раз и не выбивается. быдло бессрочат в википедии, но тут пока терпят. а ты щенок довякаешь. давно тебя пропетушили?--Зелев крут 08:28, 19 октября 2011 (UTC)
- Вы продвигаетесь к своим ежедневным 2-м часам так же неуклонно, как алкоголик к бутылке. Просто загляденье. ~Abarmot 08:30, 19 октября 2011 (UTC)
- ну сука. я тебя всё равно вычислю, мудила. скоро встретимся, уёбок.--Зелев крут 08:33, 19 октября 2011 (UTC)
- Не думаю, что встреча Вас обрадовала бы, Андрюша. Но мне искренне жаль, что Вашему странному желанию не суждено сбыться. ~Abarmot 08:37, 19 октября 2011 (UTC)
- да ты крутой перец, меня бы не обрадывала встреча. офигеть. второклассник считает, что уделал бы меня. да нет, сопливчик. я пробил твой адрес, и скоро мы встретимся. посмотрим как ты относишься к пассивному аналу, который тебя ждёт, девочка.--Зелев крут 08:41, 19 октября 2011 (UTC)
- Эх Эндрю, молод ты ещё, горяч. Даже не знаю, что тебе посоветовать. Еби гусей (ц), что ли, как говаривал Илья Вояджер наш незабудственный. ~Abarmot 08:46, 19 октября 2011 (UTC)
- я не разделяю наклонностей вояджера, гуси меня не возбуждают.--Зелев крут 08:49, 19 октября 2011 (UTC)
- Ну не знаю. Найдите, одним словом, применение своим гигаталантам в пределах досягаемости. Дырку проковыряйте в стенке, в конце концов. Или к дохтуру прогуляйтесь. Хотя ах, забыл. Это ж уже будет "карательная психиатрия". ~Abarmot 08:54, 19 октября 2011 (UTC)
- твои способы меня не волнуют. если ты долбишься в дырку в стене - это твои проблемы, дебилушка. я предпочитаю юных красавиц. а тебе только в дырку в стене, ибо тебе не даст даже Новодворская. даже мама новодворской.--Зелев крут 08:59, 19 октября 2011 (UTC)
- Гм. "не даст даже Новодворская". Вы ввергаете меня в раздумия. До сих пор мне казалось, что статьесабж и является для Вас гением чистой красоты. Хотя, памятуя о том, что Вы совсем недавно страстно желали моей жопы, я подозреваю, что "юные красавицы", которых Вы "предпочитаете", весьма относительное понятие. ~Abarmot 09:07, 19 октября 2011 (UTC)
- да, что-то я не этично по отношению к Новодворской. она рядом с совком из Эстонии даже рядом бы не встала. что до моих сексуальных предпочтений, я в отличие от вас, предпочитаю сексом заниматься, а не говорить о нём.--Зелев крут 09:09, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот и ладушки. Займитесь своим любимым делом с любимым объектом, который не встал бы рядом с совком из Эстонии. Рядом с Вами оно наверняка встанет. ~Abarmot 09:15, 19 октября 2011 (UTC)
- оставь свои фантазии при себе, малолетний дрочун. тебя значит привлекают пожилые женщины? эдипов комплекс?! первоклашка дырявая ты. а знаешь почему школу прогуливаешь? да потому что по любому тебя там ебашат все кому не лень.--Зелев крут 09:19, 19 октября 2011 (UTC)
- Я вынужден завершить своё общение с Вами, так как Вы пытаетесь перевести меня из второго в первый класс. Для таких вещей существует педсовет. ~Abarmot 09:26, 19 октября 2011 (UTC)
- если бы ты пришёл в школу, то узнал, что тебя давно оставили на второй год. ладно, ты мне тоже надоел.--Зелев крут 09:27, 19 октября 2011 (UTC)
- Я вынужден завершить своё общение с Вами, так как Вы пытаетесь перевести меня из второго в первый класс. Для таких вещей существует педсовет. ~Abarmot 09:26, 19 октября 2011 (UTC)
- оставь свои фантазии при себе, малолетний дрочун. тебя значит привлекают пожилые женщины? эдипов комплекс?! первоклашка дырявая ты. а знаешь почему школу прогуливаешь? да потому что по любому тебя там ебашат все кому не лень.--Зелев крут 09:19, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот и ладушки. Займитесь своим любимым делом с любимым объектом, который не встал бы рядом с совком из Эстонии. Рядом с Вами оно наверняка встанет. ~Abarmot 09:15, 19 октября 2011 (UTC)
- да, что-то я не этично по отношению к Новодворской. она рядом с совком из Эстонии даже рядом бы не встала. что до моих сексуальных предпочтений, я в отличие от вас, предпочитаю сексом заниматься, а не говорить о нём.--Зелев крут 09:09, 19 октября 2011 (UTC)
- Гм. "не даст даже Новодворская". Вы ввергаете меня в раздумия. До сих пор мне казалось, что статьесабж и является для Вас гением чистой красоты. Хотя, памятуя о том, что Вы совсем недавно страстно желали моей жопы, я подозреваю, что "юные красавицы", которых Вы "предпочитаете", весьма относительное понятие. ~Abarmot 09:07, 19 октября 2011 (UTC)
- твои способы меня не волнуют. если ты долбишься в дырку в стене - это твои проблемы, дебилушка. я предпочитаю юных красавиц. а тебе только в дырку в стене, ибо тебе не даст даже Новодворская. даже мама новодворской.--Зелев крут 08:59, 19 октября 2011 (UTC)
- Ну не знаю. Найдите, одним словом, применение своим гигаталантам в пределах досягаемости. Дырку проковыряйте в стенке, в конце концов. Или к дохтуру прогуляйтесь. Хотя ах, забыл. Это ж уже будет "карательная психиатрия". ~Abarmot 08:54, 19 октября 2011 (UTC)
- я не разделяю наклонностей вояджера, гуси меня не возбуждают.--Зелев крут 08:49, 19 октября 2011 (UTC)
- Эх Эндрю, молод ты ещё, горяч. Даже не знаю, что тебе посоветовать. Еби гусей (ц), что ли, как говаривал Илья Вояджер наш незабудственный. ~Abarmot 08:46, 19 октября 2011 (UTC)
- да ты крутой перец, меня бы не обрадывала встреча. офигеть. второклассник считает, что уделал бы меня. да нет, сопливчик. я пробил твой адрес, и скоро мы встретимся. посмотрим как ты относишься к пассивному аналу, который тебя ждёт, девочка.--Зелев крут 08:41, 19 октября 2011 (UTC)
- Не думаю, что встреча Вас обрадовала бы, Андрюша. Но мне искренне жаль, что Вашему странному желанию не суждено сбыться. ~Abarmot 08:37, 19 октября 2011 (UTC)
- ну сука. я тебя всё равно вычислю, мудила. скоро встретимся, уёбок.--Зелев крут 08:33, 19 октября 2011 (UTC)
- Вы продвигаетесь к своим ежедневным 2-м часам так же неуклонно, как алкоголик к бутылке. Просто загляденье. ~Abarmot 08:30, 19 октября 2011 (UTC)
- быдло в депутаты как раз и не выбивается. быдло бессрочат в википедии, но тут пока терпят. а ты щенок довякаешь. давно тебя пропетушили?--Зелев крут 08:28, 19 октября 2011 (UTC)
- ВР — демократичный проект, их превосходительств у нас тут нет и даже всякое быдло может (иногда) пролезть в депутаты. ~Abarmot 08:23, 19 октября 2011 (UTC)
- не Андрейка, а его превосходительство господин ДЕПУТАТ Андрей Зелев.--Зелев крут 08:11, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот так, с шутками и прибаутками общался Андрейка со своим народом . ~Abarmot 08:10, 19 октября 2011 (UTC)
- Ви таки шо, какая русофобия?! Какраз наоборот, судя например по статье «Там Русью не пахнет», на которую я уже недавно сослался в своём обсуждении, и многим другим, сабж является патриоткой России. Просто патриотизм патриотизму рознь. --Stoljaroff 15:50, 19 октября 2011 (UTC)
- Во первому Вашему замечанию: не знал, что Женечка любит сабж. Впрочем, этого можно было ожидать, он у нас вообще с девиациями. Так или иначе, мой тезис о рекламном характере выступлений "против" это не опровергает, так как Криштафович сам по себе весьма показательный пример. Если Вы не знаете, он один раз участвовал в выборах. И набрал, если мне не изменяет память, 13 голосов. Так что такой же... рыцарь печального образа в белом пальто.
- По поводу русофобии я от себя ничего не говорил. Было сказано "одни видят умалишённую русофобию..." и далее по тексту. Но могу и сказать: человек, который сетует на то, что его страну нельзя разбомбить, как Ливию, патриотом не является. ~Abarmot 16:48, 19 октября 2011 (UTC)
- Да, судя по некоторым интервью сабжа, они с Женей дружат[1] :). О выдвижении Криштафовича я не слыхал; впрочем, если честно, я не особенно-то и слежу за этим, т.к. в Эстонии всё равно не живу и бываю редко. Но, во всяком случае, предлагаемая им программа мне вполне близка. И насколько мне известно, его поддерживает значительная часть русскоязычной молодёжи в Эстонии[2] и даже за её пределами[3]. Жаль, если он действительно набрал так мало; с другой стороны, на своём сайте ОР позиционирует[4] себя как организация "свободная от политики". А на какой пост он выдвигался? Что до девиаций - в конце концов, все яркие личности девиантны... "Нельзя разбомбить как Ливию" - речь здесь не о "разбомбить", а о ликвидации авторитарного режима, разбомбить - это лишь "побочный эффект"... Вообще, здесь всё не совсем не так просто. Очевидно, что нынешний режим "досиживает" последние годы или даже месяцы, без всякой бомбёжки; другой вопрос, что те, кто придут на смену, могут быть не лучше (например нацисты). Точно также и в Ливии вместо Каддафи могут придти какие-нибудь «Братья-мусульмане», а вовсе не демократы. Конечно, не считать Валерию Ильиничну патриотом - Ваше право, но "русофобией" здесь однозначно не пахнет; если Вы не хотели это сказать, а просто проконстатировали факт, что есть такое распространённое мнение - тогда приношу извинения. Лично мне кажется, что стремление освободить свою страну и народ от диктатуры очень даже патриотично, хотя речь не о т.н. "государственном патриотизме" и в то же время не о квасном ура-поцриотизьме националистов. --Stoljaroff 19:20, 19 октября 2011 (UTC)
- По первому пункту опровержения своего тезиса не вижу. Женя возглавляет финансируемую властями полочную молодёжную организацию (в народе именуемую по-разному, от "Оральной республики" до криштамольцев), деньгами они располагают, поэтому могут создавать сайты самого радужного содержания. ОР как организация выполняет политический заказ вот этой партии, что бы они не пели на своём сайте. Постоянных членов в ОР кот наплакал (я знаю лишь троих), а "проходящие" — русские школьники, которых формально спрашивают о согласии и не слишком теребят (в организации они лишь "для цифры"). По окончании школы они из "организации" выбывают. Эстонцам эта "организация" практически неизвестна, для русских (тех, что знают) они — гандоны штопаные. Что касается "стремления освободить свою страну и народ от диктатуры" с помощью бомб, то стремящимся можно лишь пожелать прямого попадания свободонесущей ракеты в ФГМ — катарсис обеспечен (о том, что такое патриотизм, советую почитать "Войну и мир" — Наполеон тоже ведь в Россию свободу волок :)). ~Abarmot 21:30, 19 октября 2011 (UTC)
- Ну, лично я с В.И. не всегда полностью согласен; в отличие от Новодворской (и А. Болконского с Пьером Безуховым) я не склонен очень уж идеализировать ни Америку, ни Наполеона, но сейчас речь не про них. Ведь если вспомнить ту же Ливию - ведь там сначала народ восстал против Каддафи, и только уже после этого международное сообщество пришло им на помощь. А стрельба и бомбёжки в сложившейся ситуации, к сожалению, были уже неизбежны без всякого западного вмешательства, поскольку гражданская война уже началась. Конечно, мне бы очень не хотелось бойни на улицах российских городов, аналогичной тому что сейчас в Ливии, лучше бы уход медвепутовского режима был относительно бескровным, как в 91-м. Так или иначе, решающее значение имеет уровень сознательности граждан, а не какое-либо вмешательство извне, причём и Новодворская и Боровой это вроде бы понимают[5][6]. Тем не менее, надо отметить, что сам Лев Николаевич, как известно, недолюбливал "Войну и мир". И тезис о том, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя" он поддержал... --Stoljaroff 19:18, 21 октября 2011 (UTC)
- О Ливии. Понятие "народ" вообще-то в данном случае является симулякром, а употребление его в данном контексте и вовсе носит демагогический характер. Не народ "восстал", а определённые персоны подняли мятеж, спонсированные, финансируемые и вооружённые всё тем же "международным сообществом" (ещё один симулякр) в лице пары-тройки стран. Эти же страны затем и пришли на помощь своим клиентам. Вся акция носит чётко выраженный экономический характер (захват богатейшего источника углеводородов), ни о каком импорте демократии речи фактически не может идти (страну ждёт сценарий, подобный афганскому, либо иракскому — формирование марионеточного правительства, долгая гражданская война, террор против мирного населения и вероятный распад). Желающий такого своей стране это именно негодяй (который явно пока не нуждается в "последнем прибежище", ему и в непоследнем вполне удобно). Ну или сумасшедший, как мы видим в лице Валерии Ильиничны. Впрочем, мне не кажется, что здесь самое подходящее место для общеполитической полемики, тем более для анализа творчества Льва Николаевича (роман которого я упомянул лишь для синхронизации самого понятия "патриотизм"). Так или иначе, ясно, что патриотизмом от сабжа не пахнет, ни квасным, ни государственным, ни любым другим. ~Abarmot 21:25, 21 октября 2011 (UTC)
- А, ну да - студентов журфака МГУ тоже подкупил ЗОГ/англо-американские капиталисты ;))) Только сисетма, выстроенная Путиным, поощряет коррупцию, которая душит накорню малое предпринимательство, что и приводит к тому, что почти весь бизнес сосредоточен в одном, максимум в нескольких городах. При этом в ТВ-новостях нам промывают мозги, заявляя, что беспорядки в арабском мире приведут к подъёму мировых цен на нефть и, мол, мы теперь жить будем хорошо; а "президент" сидит в твиттере и хвастается, что теперь завёл аккаунт на ФСБуке. Как-нибудь на досуге съездите в Россию, желательно не в Москву и не в Питер, но необязатеельно в Сибирь, а, скажем, в Псковскую губернию, это какраз рядом с вами - и Вы убедитесь, что по уровню жизни совсем не рядом. Поэтому многие уже готовы скорее терпеть иностранную интервенцию, со всеми вытекающими, чем такую жизнь, не потому что они негодяи и/или сумасшедшие, а просто от отчаяния. Очень советую внимательно пересмотреть вот эти два ролика[7][8] - ведь это не Новодворская предлагает иностранную версию против Путина, а один из читателей; а Новодворская с Боровым наоборот говорят, что вполне можно обойтись и без этого, было бы на то желание. Так что по-прежнему не понимаю, какие к ним претензии. Что касается распада, который грозит Ливии... Распад РФ в её нынешнем виде также неизбежен, уже года через два-три, причём изнутри, без всякого внешнего вмешательства - невозможно управлять такой большой страной, тем более при такой централизации какую мы сейчас имеем. Я могу только надеяться, что распадётся она по сценарию 91-го года, а не 1917-го. И что, перестав быть империей, наконец не только даст развиваться другим, но и сама станет жить лучше (не сразу, разумеется). Вы знаете, шведы до сих пор благодарны... Александру Невскому, Петру I и Александру I. За то, что те в своё время не позволили им стать империей. Они - негодяи или сумасшедшие? А ведь в развитии, как Вы сами понимаете, существенно обогнали Россию... --Stoljaroff 18:57, 22 октября 2011 (UTC)
- Вы всё же желаете общеполитической дискуссии :) А я нет. Поэтому отвечу кратенько и без разбивки на тезисы. Основывать свои жизненные представления на каких-то апокалиптических надеждах (особенно порадовал распад России через 2-3 года вследствие внутренних причин) нерационально, апокалипсисы, к счастью (или сожалению) случаются совершенно не по расписанию. В России я бываю достаточно часто и не в столицах, поэтому прекрасно знаю тамошнюю обстановку, причём наблюдал её изменение в течение 20 лет. По сравнению с 90-ми у вас всё очень сильно изменилось в лучшую сторону. Что касается Ваших представлений об Эстонии, то они, видимо, тоже основаны на столичных впечатлениях. Чтобы узнать, что на самом деле тут происходит, езжайте в Кохтла-Ярве или Кивиыли. Да хотя бы и в Таллине загляните в район Копли, на линии. Что касается развития шведов, то Ваш тезис непонятен. Военные поражения развитие Швеции не ускорили. Россия тоже терпела военные поражения, и они, эти поражения тоже не ускорили её развития, естественно. На этом данную дискуссию предлагаю закончить, напомню, что в конце концов мы сосредоточились на теме "русофобии"/патриотизме Новодворской. К общему мнению не пришли и, видимо, не придём. ~Abarmot 17:48, 23 октября 2011 (UTC)
- Да, в Эстонии я был всего в двух городах, Таллинне (и то всего один раз) и Нарве, так могу допустить что знаю о ней поверхностно и, конечно же, понимаю, что до финнов эстонцам ещё далеко: в Финляндии мне довелось побывать как минимум в 11 городах (не считая Хельсинки) и, конечно, с российской провинцией ничего общего (при наших-то ресурсах). Но всё таки, вынужден констатировать, что какраз в приведённых Вами в пример городах - Кивиыли и особенно в Кохтла-Ярве, насколько мне известно, эстонцев живёт очень мало... (формулировка скорректирована) Что касается шведов - это я не сам придумал, а просто пересказываю мнение тех шведов, с которыми мне доводилось общаться. Но вообще согласен, что мы всё равно друг друга наврядли поймём и действительно сильно отклонились от первоначальной темы, так что диспут можно и закончить. --Stoljaroff 18:21, 23 октября 2011 (UTC)
- Замечание после окончания: тезис "там, где русские - там, естественно, плохо" («в Кивиыли и особенно в Кохтла-Ярве, насколько мне известно, эстонцев какраз живёт очень мало...») не оставляет камня на камне на теории "в России будет хорошо, если ликвидировать авторитарный режим". По этому тезису получается, что режим надо ликвидировать вместе с народом. Ответа не надо :) ~Abarmot 18:42, 23 октября 2011 (UTC)
- Да, в Эстонии я был всего в двух городах, Таллинне (и то всего один раз) и Нарве, так могу допустить что знаю о ней поверхностно и, конечно же, понимаю, что до финнов эстонцам ещё далеко: в Финляндии мне довелось побывать как минимум в 11 городах (не считая Хельсинки) и, конечно, с российской провинцией ничего общего (при наших-то ресурсах). Но всё таки, вынужден констатировать, что какраз в приведённых Вами в пример городах - Кивиыли и особенно в Кохтла-Ярве, насколько мне известно, эстонцев живёт очень мало... (формулировка скорректирована) Что касается шведов - это я не сам придумал, а просто пересказываю мнение тех шведов, с которыми мне доводилось общаться. Но вообще согласен, что мы всё равно друг друга наврядли поймём и действительно сильно отклонились от первоначальной темы, так что диспут можно и закончить. --Stoljaroff 18:21, 23 октября 2011 (UTC)
- Вы всё же желаете общеполитической дискуссии :) А я нет. Поэтому отвечу кратенько и без разбивки на тезисы. Основывать свои жизненные представления на каких-то апокалиптических надеждах (особенно порадовал распад России через 2-3 года вследствие внутренних причин) нерационально, апокалипсисы, к счастью (или сожалению) случаются совершенно не по расписанию. В России я бываю достаточно часто и не в столицах, поэтому прекрасно знаю тамошнюю обстановку, причём наблюдал её изменение в течение 20 лет. По сравнению с 90-ми у вас всё очень сильно изменилось в лучшую сторону. Что касается Ваших представлений об Эстонии, то они, видимо, тоже основаны на столичных впечатлениях. Чтобы узнать, что на самом деле тут происходит, езжайте в Кохтла-Ярве или Кивиыли. Да хотя бы и в Таллине загляните в район Копли, на линии. Что касается развития шведов, то Ваш тезис непонятен. Военные поражения развитие Швеции не ускорили. Россия тоже терпела военные поражения, и они, эти поражения тоже не ускорили её развития, естественно. На этом данную дискуссию предлагаю закончить, напомню, что в конце концов мы сосредоточились на теме "русофобии"/патриотизме Новодворской. К общему мнению не пришли и, видимо, не придём. ~Abarmot 17:48, 23 октября 2011 (UTC)
- А, ну да - студентов журфака МГУ тоже подкупил ЗОГ/англо-американские капиталисты ;))) Только сисетма, выстроенная Путиным, поощряет коррупцию, которая душит накорню малое предпринимательство, что и приводит к тому, что почти весь бизнес сосредоточен в одном, максимум в нескольких городах. При этом в ТВ-новостях нам промывают мозги, заявляя, что беспорядки в арабском мире приведут к подъёму мировых цен на нефть и, мол, мы теперь жить будем хорошо; а "президент" сидит в твиттере и хвастается, что теперь завёл аккаунт на ФСБуке. Как-нибудь на досуге съездите в Россию, желательно не в Москву и не в Питер, но необязатеельно в Сибирь, а, скажем, в Псковскую губернию, это какраз рядом с вами - и Вы убедитесь, что по уровню жизни совсем не рядом. Поэтому многие уже готовы скорее терпеть иностранную интервенцию, со всеми вытекающими, чем такую жизнь, не потому что они негодяи и/или сумасшедшие, а просто от отчаяния. Очень советую внимательно пересмотреть вот эти два ролика[7][8] - ведь это не Новодворская предлагает иностранную версию против Путина, а один из читателей; а Новодворская с Боровым наоборот говорят, что вполне можно обойтись и без этого, было бы на то желание. Так что по-прежнему не понимаю, какие к ним претензии. Что касается распада, который грозит Ливии... Распад РФ в её нынешнем виде также неизбежен, уже года через два-три, причём изнутри, без всякого внешнего вмешательства - невозможно управлять такой большой страной, тем более при такой централизации какую мы сейчас имеем. Я могу только надеяться, что распадётся она по сценарию 91-го года, а не 1917-го. И что, перестав быть империей, наконец не только даст развиваться другим, но и сама станет жить лучше (не сразу, разумеется). Вы знаете, шведы до сих пор благодарны... Александру Невскому, Петру I и Александру I. За то, что те в своё время не позволили им стать империей. Они - негодяи или сумасшедшие? А ведь в развитии, как Вы сами понимаете, существенно обогнали Россию... --Stoljaroff 18:57, 22 октября 2011 (UTC)
- О Ливии. Понятие "народ" вообще-то в данном случае является симулякром, а употребление его в данном контексте и вовсе носит демагогический характер. Не народ "восстал", а определённые персоны подняли мятеж, спонсированные, финансируемые и вооружённые всё тем же "международным сообществом" (ещё один симулякр) в лице пары-тройки стран. Эти же страны затем и пришли на помощь своим клиентам. Вся акция носит чётко выраженный экономический характер (захват богатейшего источника углеводородов), ни о каком импорте демократии речи фактически не может идти (страну ждёт сценарий, подобный афганскому, либо иракскому — формирование марионеточного правительства, долгая гражданская война, террор против мирного населения и вероятный распад). Желающий такого своей стране это именно негодяй (который явно пока не нуждается в "последнем прибежище", ему и в непоследнем вполне удобно). Ну или сумасшедший, как мы видим в лице Валерии Ильиничны. Впрочем, мне не кажется, что здесь самое подходящее место для общеполитической полемики, тем более для анализа творчества Льва Николаевича (роман которого я упомянул лишь для синхронизации самого понятия "патриотизм"). Так или иначе, ясно, что патриотизмом от сабжа не пахнет, ни квасным, ни государственным, ни любым другим. ~Abarmot 21:25, 21 октября 2011 (UTC)
- Ну, лично я с В.И. не всегда полностью согласен; в отличие от Новодворской (и А. Болконского с Пьером Безуховым) я не склонен очень уж идеализировать ни Америку, ни Наполеона, но сейчас речь не про них. Ведь если вспомнить ту же Ливию - ведь там сначала народ восстал против Каддафи, и только уже после этого международное сообщество пришло им на помощь. А стрельба и бомбёжки в сложившейся ситуации, к сожалению, были уже неизбежны без всякого западного вмешательства, поскольку гражданская война уже началась. Конечно, мне бы очень не хотелось бойни на улицах российских городов, аналогичной тому что сейчас в Ливии, лучше бы уход медвепутовского режима был относительно бескровным, как в 91-м. Так или иначе, решающее значение имеет уровень сознательности граждан, а не какое-либо вмешательство извне, причём и Новодворская и Боровой это вроде бы понимают[5][6]. Тем не менее, надо отметить, что сам Лев Николаевич, как известно, недолюбливал "Войну и мир". И тезис о том, что "патриотизм - последнее прибежище негодяя" он поддержал... --Stoljaroff 19:18, 21 октября 2011 (UTC)
- По первому пункту опровержения своего тезиса не вижу. Женя возглавляет финансируемую властями полочную молодёжную организацию (в народе именуемую по-разному, от "Оральной республики" до криштамольцев), деньгами они располагают, поэтому могут создавать сайты самого радужного содержания. ОР как организация выполняет политический заказ вот этой партии, что бы они не пели на своём сайте. Постоянных членов в ОР кот наплакал (я знаю лишь троих), а "проходящие" — русские школьники, которых формально спрашивают о согласии и не слишком теребят (в организации они лишь "для цифры"). По окончании школы они из "организации" выбывают. Эстонцам эта "организация" практически неизвестна, для русских (тех, что знают) они — гандоны штопаные. Что касается "стремления освободить свою страну и народ от диктатуры" с помощью бомб, то стремящимся можно лишь пожелать прямого попадания свободонесущей ракеты в ФГМ — катарсис обеспечен (о том, что такое патриотизм, советую почитать "Войну и мир" — Наполеон тоже ведь в Россию свободу волок :)). ~Abarmot 21:30, 19 октября 2011 (UTC)
- Да, судя по некоторым интервью сабжа, они с Женей дружат[1] :). О выдвижении Криштафовича я не слыхал; впрочем, если честно, я не особенно-то и слежу за этим, т.к. в Эстонии всё равно не живу и бываю редко. Но, во всяком случае, предлагаемая им программа мне вполне близка. И насколько мне известно, его поддерживает значительная часть русскоязычной молодёжи в Эстонии[2] и даже за её пределами[3]. Жаль, если он действительно набрал так мало; с другой стороны, на своём сайте ОР позиционирует[4] себя как организация "свободная от политики". А на какой пост он выдвигался? Что до девиаций - в конце концов, все яркие личности девиантны... "Нельзя разбомбить как Ливию" - речь здесь не о "разбомбить", а о ликвидации авторитарного режима, разбомбить - это лишь "побочный эффект"... Вообще, здесь всё не совсем не так просто. Очевидно, что нынешний режим "досиживает" последние годы или даже месяцы, без всякой бомбёжки; другой вопрос, что те, кто придут на смену, могут быть не лучше (например нацисты). Точно также и в Ливии вместо Каддафи могут придти какие-нибудь «Братья-мусульмане», а вовсе не демократы. Конечно, не считать Валерию Ильиничну патриотом - Ваше право, но "русофобией" здесь однозначно не пахнет; если Вы не хотели это сказать, а просто проконстатировали факт, что есть такое распространённое мнение - тогда приношу извинения. Лично мне кажется, что стремление освободить свою страну и народ от диктатуры очень даже патриотично, хотя речь не о т.н. "государственном патриотизме" и в то же время не о квасном ура-поцриотизьме националистов. --Stoljaroff 19:20, 19 октября 2011 (UTC)
- пиздуй в школу, поцреот опущенный!--Зелев крут 07:55, 19 октября 2011 (UTC)
- Вот я и говорю - домыслы. В крайнем случае, надо так и писать - одни видят умалишённую русофобию, а особо одарённые щаранские здравый смысл. И ещё. Серия из 20 блокировок (по 2 часа) наверняка избавила бы одного депутата от дурной привычки к толстому троллингу. Я так думаю (ц). ~Abarmot 07:53, 19 октября 2011 (UTC)
[править] диагноз писать неэтично
во-первых он липовый, во-вторых разглашение медицинской тайны.--Зелев крут 07:38, 19 октября 2011 (UTC)
- надо вернуть мою версию, так как если Федя и абормот намекают, что диагноз возможно справедлив, то почему Новодворская не на лечении? если ее не лечат, то значит она и не больна, значит тот диагноз был ложным. насколько я понимаю, никто не говорит, что диагноз не был ложным, а карательная психиатрия в ссср - всеми признанный факт.--Зелев крут 07:50, 19 октября 2011 (UTC)
- надо еще добавить категорию Российские оппозиционные политики --Зелев крут 08:03, 19 октября 2011 (UTC)
[править] Нейтральность текущей формулировки
Вынужден согласиться, что та формулировка, которую можно лицезреть сейчас — «ей был поставлен диагноз „вялотекущая шизофрения“, что рядом либерально настроенных людей расценивается как ложный диагноз» — кажется нейтральной только на первый взгляд. На самом деле, если в неё вчитаться, выглядит так, что, мол, диагноз-то поставлен верно, и только совсем небольшое количество маргиналов-либерастов в этом сомневаются. О том, что такое «карательная психиатрия», и насколько справедливо в рамках таковой ставились диагнозы, давно известно. Да и вообще, медицинские диагнозы — это конфиденциальная информация. Предлагаю вернуть к моей первоначальной формулировке [9]: «Подвергалась преследованиям со стороны властей <…>, в том числе с помощью т. н. "карательной психиатрии"». Думаю, такая формулировка максимально-нейтральна, а слово «ложный» можно даже не писать прямым текстом: если уже написано "подвергалалась преследованиям с помощью карательной психиатрии", то всё и так очевидно. --Stoljaroff 16:19, 19 октября 2011 (UTC)
[править] О юморе
В качестве юмора предлагаю вставить это видео, оно кошернее чем про поедание кирпича (а все сразу всё равно нет смысла). Кстати, предлагал ещё вчера у себя в обсуждении, надо было читать внимательнее[10] --Stoljaroff 06:07, 20 октября 2011 (UTC)
- заибись как смищно.--ДЕПУТАТ!!!!1 Зелев 04:21, 21 октября 2011 (UTC)
[править] Защита страницы
Для редактирования статьи вводится режим принудительного посредничества. Дальнейшие правки в течение ближайших 2 недель будут вноситься только участниками John Locke и Fedya, в случае разногласия между ними последнее слово за John Locke. При этом предложения по улучшению статьи можно писать сюда, либо в обсуждение Fedya или моё. Правки с оскорблениями могут откатываться. John Locke 07:58, 21 октября 2011 (UTC)
- эта версия вполне годная.--ДЕПУТАТ!!!!1 Зелев 08:12, 21 октября 2011 (UTC)