Викиреальность:Форум/Архив/январь-июнь 2021

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Содержание

Ситуация в Википедии

Считаю что нужно осветить ситуацию в ВП с посредничеством по ЛГБТ и АК-31. Также нужно осветить действия Tempusa и Викидима, а также действия Arseniy1302 и Виктории.

Права редактора. Удаление статьи

Здравствуйте, можете пожалуйста предоставить мне права редактора? Не могу отгружать аватарки в статьи, ну и фотки вообщем. Заранее спасибо А также недавно опубликовал статью о артисте, фанатом которого являюсь - Джони Сафа, ее повесили на рассматриваемые на удаление, но подредактировал некоторые моменты, добавил про соц сети, можно теперь снять ее из рассматриваемых на удаление?

Права редактора

Предоставьте мне, пожалуйста, права редактора. А то мне очень хочется исправить некоторые красные ссылки на синие ссылки на другие википроекты, а ещё исправлять непонятные формулировки, включая необщеизвестные сокращения, и оформление. Пример статьи, где я пыталась исправить некоторые из этих недостатков, — «Луркояз».

Mylania^^ 19:31, 22 июня 2021 (UTC)

Привет. Красные ссылки перенаправлять на другие проекты не надо. Они указывают на недостающие статьи, которые должны быть в Викиреальности, но пока ещë не написаны. Флаг для иной конструктивной работы выдан. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 19:38, 22 июня 2021 (UTC)
А-а, я вас поняла.
А за флажок спасибо, я не подведу :з
Mylania^^ 05:49, 23 июня 2021 (UTC)

8.5 см

Я тут зашёл без логина и померял размер

IMG 20210620 001008.jpg

Lllkstlll (обсуждение) 21:28, 19 июня 2021 (UTC)
Сейчас наиболее крупные баннеры убраны. Fedya (обсуждение) 04:50, 20 июня 2021 (UTC)

Подводящий итоги

Я хотел убрать в Шаблон:Навигация/Технические флаги повторение "Подводящий итоги", но фильтр правок отклонил моё действие.— Эта реплика добавлена участником 91.237.110.191 (о · в)

Благодарю за наводку, сделано. Фильтр иногда отклоняет часть правок анонимов и новичков, С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 15:04, 16 июня 2021 (UTC)
Правки в шаблонах анонимам и новичкам без флага редактора в принципе запрещены фильтром. Fedya (обсуждение) 15:24, 16 июня 2021 (UTC)
Ну я в целом о том же, только без технических и статейных подробностей :3. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 15:53, 16 июня 2021 (UTC)

Фильтр правок

Попытался обновить список админов РВП, фильтр сказал, что это «троллинг или спам». --Gwgbu (обсуждение) 16:27, 12 июня 2021 (UTC)

  • Дал флаг редактора, фильтр вас больше не побеспокоит.--Ole Førsten (обсуждение) 16:50, 12 июня 2021 (UTC)

Загрузка файла

Я добавляю картинку на статью Белясник Андрей — Файл: 0-02-05-b1c7f1b4720cd1514d8b6a199e4d1300f84bb9f3d0c69ce55fd20bdd5d19fb18c16da977.jpg И в предварительном просмотре оно так и идет.Тоесть не картинка, а прям такая надпись и выходит. Что делать?

Ошибка загрузки файла

Здравствуйте. У меня проблема. Хотел загрузить файл (фотографию), но произошла ошибка. Можете пожалуйста дать права на загрузку фотографии? Itsmozy (обсуждение) 21:37, 26 мая 2021 (UTC)

Повсеместная перезаверифицированность

Читая многие статьи Викиреальности о сайтах или о людях, часто можно встретить в разделе с описанием аккаунтов соцсетей такие словосочетания, как «верифицированный канал», «верифицированный аккаунт». И это сразу бросается в глаза, как будто написана какая-то бюрократическая формальность. Звучит похоже на медицинские термины. Конечно, с логической точки зрения всё написано правильно. Есть такое понятие, как верификация, и есть верифицированные аккаунты. Но с человеческой точки зрения слишком уж лезет в глаза. Мне кажется, надо как-то более творчески обыгрывать этот момент, по крайней мере не грубо «рубить» про верификацию в самом начале, а писать где-то в середине, в скобочках, или во втором предложении, а не в начале первого абзаца раздела. Или заменять термин «верифицированный» на «проверенный» или другие более привычные русскоязычному уху синонимы.
Иван Иваныч Иванов — известный блоггер.

Родился тогда-то в таком-то городе.

Верифицированный канал создан ...
Бросается в глаза.

Lllkstlll (обсуждение) 11:00, 20 мая 2021 (UTC)

  • Указание на верифицированность точно нужно в статьях о публичных личностях — о тех, кто стали известны не благодаря интернету. В статьях о собственно блоггерах наверное можно не указывать такое.--Ole Førsten (обсуждение) 11:07, 20 мая 2021 (UTC)
    • Я немного о другом. Указание само по себе несомненно нужно. Но форма, в которой это указание происходит, немного корявая. Смысл в том, чтобы писать про верификацию в другой форме, менее формалистской и более естественной. Можно например написать «официально подтверждённый аккаунт». Это будет звучать гораздо естественнее, чем везде пихаемое слово «верифицированный». Это похоже на «инфицированный», как будто Викиреальность заражена верификацией как каким то деструктивным вирусом. Lllkstlll (обсуждение) 11:15, 20 мая 2021 (UTC)
    • Отойдите от него !!! Он верифицирован !. Скорее всего, он заразный !
      Lllkstlll (обсуждение) 11:20, 20 мая 2021 (UTC)
      • Для начала надо правильно писать слово "верИфИцированный". Я уже раз 10 за кем-то исправлял, кто пишет через два "Е". Hanlons Razor (обсуждение) 11:30, 20 мая 2021 (UTC)
      • Можно сделать шаблоны по типу Шаблон:Vk, только называть «Vk-verified» — в этих шаблонах рядом с иконкой соцсети добавлять галочку, при наведении на которую будет выплывать текст «это верифицированный аккаунт» (Это верифицированный аккаунт).--Ole Førsten (обсуждение) 11:31, 20 мая 2021 (UTC)
      • Например: vk-user  Это верифицированный аккаунт — страничка Форум/Архив/январь-июнь 2021 в сети «ВКонтакте»--Ole Førsten (обсуждение) 11:33, 20 мая 2021 (UTC)
        • галочку лучше взять родную вконтактовскую VK Verified.jpg.png. так будет ближе к оригиналу. Lllkstlll (обсуждение) 11:44, 20 мая 2021 (UTC)
        • а шаблон можно назвать Vk-v или Vk v. так короче и проще. просто добавить к обычному шаблону -v и уже аккаунт верифицированный. Lllkstlll (обсуждение) 11:51, 20 мая 2021 (UTC)
Грёбаный Т9 все время заменяет на верЕфицированый. -- Burunduk95(обсуждение|вклад) 13:32, 20 мая 2021 (UTC)

Нападки и оскорбления

Участник:Velikoross считает Викиреальность площадкой для нападок. Как и многие другие новички (типа школоло Участник:Rampel -- vk-user id312222000 id312222000). Может пора менять репутацию? Правление Викиреальности ничего не будет делать по этому поводу?

кто этот аноним-правдоруб?)
Velikoross (обсуждение) 03:11, 8 мая 2021 (UTC)

Проблема

У меня проблема: я не могу переименновывать статьи. Просто нет кнопки переименовать, и всё. Что делать?—Викикот (обсуждение) 10:22, 7 мая 2021 (UTC)

Можете обратиться к любому активному админу, например ко мне, если я онлайн, переименую или помогу в меру возможностей и прав. --С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 12:13, 7 мая 2021 (UTC)

Не знаю кудой тута можна напийсать

По поводу последних правок в http://wikireality.ru/wiki/ESyr... Вообщем, вандализм какой-то, по моему, причем и не один этот админ вызвал у правщега[2] ональножгучий зудчик известно где. Удолять, отскатывать? Лурчик там канешн, стонет и дохнет под напором ультра-правой ватнонашистонациской мрази, но зойчем статейки говносвежевывать, да и тута еще, а не тамта?

  • Можно потребовать источник, если это утверждение не подтвердится ссылкой то удалить фрагмент текста.--Ole Førsten (обсуждение) 10:00, 1 мая 2021 (UTC)
    • И скольео ждать "подтверждения на удтверждения"? И вообще там[3] тож самое, по моему.. в смысле такое ж голословие, радикальное даже как-то голословие...
      • Сколько-то. В статье «Малоизвестные администраторы и модераторы Луркоморья» в глаза бросаются жалобы маразматика DmitryCAESAR/NikiforVALOIX, ещё что-то есть некорректное (мне как не участвовавшему в ЛМ это не очевидно)?.--Ole Førsten (обсуждение) 10:19, 1 мая 2021 (UTC)

Вроде еще тут [4] чо-то не то пишут.. отсталость от реалий лурковских чувствуется, где-то на уровня 2k18-го годка, хотя щас там уж все поменялось кардинально... И эт, как у вас посты пральна оформлять? Киньте на гайды местные или чо-то такое в этом роде ссылочку, позязя.. (Кстате угарнул с того, чо щас в "Малоизвестных админах" написано - "страдающий мод-досмотовыверяющий".. я в матушку-абсурдопедию попал штоле? ^__^)

  • Если нужно использовать какой-то элемент оформления — проще скопировать из уже существующих на странице. Текст на странице «Политика администрации Луркоморья» видимо нужно обновлять и актуализировать, а не удалять.--Ole Førsten (обсуждение) 12:07, 1 мая 2021 (UTC)
  • Океюшки.. можт сам обновлю, актуализую, чо уж там.

Злоупотребление полномочиями

Рыцарь ведёт себя абсолютно не по рыцарски и неадекватно. Он лишил меня флага редактора за войну правок с ним. Он не хочет обсудить это, а злоупотребляет своими полномочиями. Он переименновывает статью "Русско-Монгольский язык" в архив. Так же удаляет Липедию из альтернативных википроектов. Предлагаю дать ему два дня отдыха за злоупотребление полномочиями и вандализм.—С уважением, Викикот (Обсуждение) 07:35, 1 мая 2021 (UTC)

Все жалобы к Правлению отправляйте, пожалуйста, сюда. На общем форуме они лишние. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 07:42, 1 мая 2021 (UTC)
Не согласен. Здесь самое место для того, что-бы все могли обсудить ваше деструктивное поведение. - Викикот
Ня! Моë внутреннее ЧСВ как раз не против :3 --С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 07:51, 1 мая 2021 (UTC)
Это ещё раз доказывает, что вы не чем не лучше зукагого. Этого мерзкого вандала.—Викикот (обсуждение) 07:52, 1 мая 2021 (UTC)
Но я-то дешëвого внимания ради внимания не добиваюсь. Захожу починять примус администрировать проект. А мне выкатывают список претензий, притом не по месту. И щито вы от меня ещë хотите, помимо совета как опытного участника? С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 07:56, 1 мая 2021 (UTC)
  • Спокойствие. Судьбу статьи обсуждайте в специально отведённом топике на КУ.--Ole Førsten (обсуждение) 07:54, 1 мая 2021 (UTC)
  • Теперь развëрнуто и по сути: флага Вас лишили за войну правок на два дня, чтобы остыли и перестали править незащищенный от редакторов шаблон. Потом флаг вернули, таки защитив шаблон до админов, тем самым лишив других редакторов возможности его править. Откатывать правки админов в навигационных шаблонах без обоснования не принято. Ваш молодой маленький экспериментальный проект к числу крупных альтернатив Википедии наравне с Циклопедией, отнести нельзя. Там за лучшее иметь шаблон Викия или какой-нибудь новый шаблон «альтернативы пятого порядка». Насчëт перемещения архив «йезыка» продолжим дискуссию на мой СО, там же Вами и начатую после устроенных Вами войн правок. --С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 08:14, 1 мая 2021 (UTC)
  • Отмечу дополнительно, что перед переносом «русско-монгольского языка» в архив следовало как-то обсудить этот вопрос на КУ. Такие неконсенснусые действия не способствуют стабилизации и могут спровоцировать срач или виллвор не только с новичком.--Ole Førsten (обсуждение) 08:17, 1 мая 2021 (UTC)
    Полагаю случаи были у каждого одмина? С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 08:22, 1 мая 2021 (UTC)
Извините, Рыцарь, полагаю, что вчера в пылу спора я вёл себя не слишком адекватно.—Викикот (обсуждение) 05:22, 2 мая 2021 (UTC)
Агась. И Вы не берите близко к сердцу, если какую-то Вашу правку отклонили. Это всегда можно обсудить для достижения компромисса. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 05:40, 2 мая 2021 (UTC)

Исскуственный язык и Викиреальность

Можно ли мне в русскоязычной викиреальности открыть раздел на своём исскуственном языке "Далмацком"? Как русско-монгольская циклопедия?// Монже лы мо зи рускајэзичної Vикипривини отџивати отразэл до моэ истривимом jэзикэ "Долмацке"? Ка руска-мангильска џыклопеjа?—Викикот (обсуждение) 14:13, 30 апреля 2021 (UTC)

А зачем это в проекте про интернет? Для любых языковых экспериментов на викидвижке лучше подойдëт shoutwiki.com, там можно открыть личный проект --С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 14:25, 30 апреля 2021 (UTC)
Это раздел про интернет.—Викикот (обсуждение) 14:55, 30 апреля 2021 (UTC)
На никому не известном языке это именно будут эксперименты. В детстве многие этим увлекаются, придумывают коды, псевдоязыки, шифры. Проблема в том, что это становится не интересно им же самим через пару лет, не говоря об изначально равнодушию к таким играм окружающих взрослых дядей. Есть, конечно, тролльские сленги: «сибирский язык», кащрит и падонкаффский, которые создавались комьюнити либо добивались внимания за счëт форсинга на более активных площадках, есть форумные тематические сленги — геймерский, мамочкин язык, диалект зумеров, набитый англицизмами как у эмигрантов с Дерибасовской. Всë это комьюнити. Если забавно или «круто», то словечки подхватывают. А вот чтобы создать с нуля настоящий язык надо быть лингвистом или хорошо в этом разбираться. Такое под силу немногим людям. Если вы не приближаетесь по опытности к Толкиену или Заменгофу, а Вы всë же не приближаетесь, то не стоит и начинать. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 15:13, 30 апреля 2021 (UTC)
Попробовать всё-же стоит. В конце концов я никому не помешаю.—Викикот (обсуждение) 15:17, 30 апреля 2021 (UTC)
Что мешает создать свою вику на вики-ферме? С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 15:19, 30 апреля 2021 (UTC)
  • Рыцарь, на Shoutwiki уже давно как нельзя открывать википроекты. Викикот, Я рекомендую откреетыть на Miraheze. -- Burunduk95(обсуждение|вклад) 17:08, 30 апреля 2021 (UTC)
    Звыняюсь, сего не ведал. Да, Мирахезе в таком случае лучший вариант, С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 17:45, 30 апреля 2021 (UTC)
Попробую. Спасибо.—С уважением, Викикот (Обсуждение) 06:56, 1 мая 2021 (UTC)

И да. Рыцарь, с чего вы взяли что мой артланг хуже эсперанто и клингонского?—С уважением, Викикот (Обсуждение) 07:28, 1 мая 2021 (UTC)

Согласно традиции вики: нетривиальные утверждения требуют веских доказательств; если Вы считаете, что «ваш артланг» стоит наравне, то должны обосновать это, так как кроме Вас об этом никому ничего не известно. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 08:49, 1 мая 2021 (UTC)
Обосную, мне не трудно. Далмацкий язык человек не знающий о его исскуственности вполне может принять его за какой-то естесственный южнословянский язык родственный сербскому и болгарскому. В отличие от языков Толкина и Клингонского использует кириллическую графику, что делает его вполне реалистичным для земли. У него есть свой алфавит и правописание (с предложением на нём вы можете ознакомиться в начале обсуждения), алфавит я здесь представлю: А Б В V Г Д J Е З И Ї К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Џ Ч Ш Ы Э Ю Я. Порядок слов в предложении такой же как в русском. Метод написания фонетический (т.е. как слышиться так и пишется (за редкими исключениями)). Буква Ї исполняет роль артикля, показывающего, что действие совершается регулярно, но не всегда., читается в основном как "йи", но иногда обозначает "й"(это орфограмма). Буква V это межзубное "В". Буква J это "дж", иногда читается как "ж"(ещё одна орфограмма), Џ - это мягкое "ц". Пожалуй это показывает, что мой язык ничем не хуже языков Толкина, просто это языки разного типа, Толкиновские - для мира значительно отличающегося от нашего, мой - для альтернативной истории, где отличаются от реальных только Балканы.—Викикот (обсуждение) 13:54, 1 мая 2021 (UTC)
Это только алфавит и звучание. У каждого языка есть определëнные правила, построение предложений, словарный запас. Если интересуетесь темой, а также (не обязательно, но для полноты интереса) читали «Песнь льда и огня» Мартина, либо смотрели сериал «Игра престолов», то популярно о лингвоопытах можно посмотреть у Дэвида Питерсона «Искусство создания языков От вымершего языка высших классов до наречия кровожадных воинов-кочевников» (советуют в английском оригинале: The Art of Language Invention. From Horse-Lords to Dark Elves, the Worlds Behind World-Building). Думаю, Вам будет полезно приобщиться. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 14:15, 1 мая 2021 (UTC)
Про правила и построение предложений в предыдущем. Хотя... окончание у прилгательных либо нулевое либо а.

Краткий словарь:

Здравjе - здравствуйте

vон - он

vони - она

тио - оно

баjэ - бабушка

ка - как

jэла - дела

Есть и другие, но их слишком много. Вообщем открою раздел, а там вы всё увидите. Легче 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. :)—Викикот (обсуждение) 14:44, 1 мая 2021 (UTC) Кстати, Рыцарь, у меня есть упомянутая вами книга.—Викикот (обсуждение) 14:45, 1 мая 2021 (UTC)

Ок. --С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 15:09, 1 мая 2021 (UTC)

Не хватало еще здесь присутствие дерьма, наподобие "сибирского языка". Золотарева с Монголом для викисреды более чем достаточно с их десятком проектов, все из которых в итоге сдохли. Хочется поиграться в детский сад - для этого есть Фандом, Шутвики, Мирахезе и т. д, ну или можно на платном хостинге поставить движок Медиавики и быть там хозяином самому себе. Эсперанто намного более старый и известный язык и есть носители, которых наверно не более нескольких тысяч на Земле и кроме них самих он сто лет никому не нужен. У него практического применения нет. В Википедии вон 7 разделов на реально существующих языках и их носители - живые люди соответствующей нации, и тем не менее участников в разделах не более 30 человек и статей не более 300. В этом можно убедится, посмотрев статистику списка разделов Википедии. И вообще кто будет читать статьи на этом искусственном языке? Hanlons Razor (обсуждение) 00:43, 2 мая 2021 (UTC) http://wikireality.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0


Это другое... Излюбленная практика противников творчества...

Сибирская Викиреальность была удалена, потом по решению Правления восстановлена в архивных целях, развиваться она не будет. John Locke (обсуждение) 06:08, 4 мая 2021 (UTC)
Я объясню. Такие минипроект ы полезны хотя бы потому, что участники видят: они могут творить. А это поднимает моральный дух. А ещё это отличает Викиреальность от множества альтернатив, и участники могут с гордостью сказать: "У нас такое есть. А у вас такого нет". Да и вреда они не приносят. Кажется, Рыцарь говорил о репутационном ущербе? Его нет! Перед кем мы выпячеваем грудь? Перед Википедией, где нас считают сборищем вандалов, а другие о нас вообще не знают? Перед Абсурдопедией, где шутят абсолютно обо всём? Перед Традицией - проектом помешаным на русской идентичности? Перед Циклопедией, которой всё равно? Перед проектами на Фэндоме, в которых нас не знают(по своему опыту знаю)?—Викикот (обсуждение) 06:33, 7 мая 2021 (UTC)
Если действовать таким способом, то можно превратить и ВР и вообще любой тематический проект в свалку, в которой будут присутствовать статьи сомнительного характера и сомнительной полезности. Ни к чему хорошему это не приведет. На Фандоме есть 2 вики о несуществующих государствах, причем в одной вики рассказывается о государстве на территории России размером с сельский административный район, житель которого - школьник объявил себя президентом им же образованного "государства". Ну вы поняли. Статьи на вымышленных языках по типу сибирского, которые не дотягивают даже до уровня клингонского языка или языков, придуманных Толкиеном - напоминают мне вот это самое "государство", а вики о таких языках - вики о несуществующих государствах. И тому и другому место на отдельном хостинге по типу Фандома. У того самого школьника в проекте не более 50 статей, потом он очевидно устал или наигрался - вот и весь сказ. Hanlons Razor (обсуждение) 14:33, 14 мая 2021 (UTC)

Ошибка загрузки файла

Здравствуйте. У меня проблема. Хотел загрузить файл (фотографию), но произошла ошибка. Levkush0 Levkush0 (обсуждение) 00:19, 28 апреля 2021 (UTC)

Привет. Присвоил Вам права редактора. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 04:43, 28 апреля 2021 (UTC)

Долгая загрузка страниц

У меня любая страница ВР загружается секунд по 30-50. На других сайтах такой проблемы нет. Это только у меня такая проблема? Ferz (обсуждение) 12:06, 23 апреля 2021 (UTC)

  • У меня сейчас всё быстро грузится. Возможно, проблема у вашего провайдера.--Ole Førsten (обсуждение) 12:10, 23 апреля 2021 (UTC)
    • Если бы проблема была у моего провайдера, то такая проблема была бы у меня и с другими сайтами. Ferz (обсуждение) 12:14, 23 апреля 2021 (UTC)
      • У провайдера могут быть проблемы с доступом к отдельным сайтам, отдельным IP-адресам и т.п.--Ole Førsten (обсуждение) 12:18, 23 апреля 2021 (UTC)
  • У меня грузится быстро, может быть стоит очистить кэш браузера. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 12:31, 23 апреля 2021 (UTC)
    • Скорее всего у вашего провайдера. У меня все быстро грузится сайт. -- Burunduk95(обсуждение/вклад) 09:41, 24 апреля 2021 (UTC)

Кто подскажет

Есть такой прикол в соцсетях и на различных ресурсах, где под материалами пользователи оставляют комментарии: участники в комментариях начинают о чём-то спорить между собой, и кто-то из них выкладывает в каментах картинку с пальцем указывающем вверх (или вниз) и с надписью «автор поста сверху (снизу) дебил\мудак\дурак» (и т. д.). Т. е. это некая характерная форма взаимодействия между пользователями в комментариях, являющаяся отдельным явлением, которое я хотел бы описать в статье. Но никак не могу определить название этого явления. Знает ли кто-нибудь, есть ли у этого какое-то устоявшееся название ? Я данную вещь часто встречал Вконтакте, но она возможна везде, где есть комментарии, даже без картинок, просто стрелкой можно показывать на соседний пост и сопровождать это провокационным высказыванием. Это чисто интернетное явление, которое почему-то нигде не описано. Как сие назвать ? Lllkstlll (обсуждение) 09:34, 20 апреля 2021 (UTC)

    • Назови Дигитоконтомос (от латинского палец и оскорбление) или Дахтиопрожболи (тоже самое, но на греческом) и для любителей английского Вингресоублин или инсулфин, инсулф. Или для для краткости дигитом, дахт или вингр/винг.Уж извините, люблю всё про языки. —Викикот (обсуждение) 11:40, 20 апреля 2021 (UTC)

Парламент

Когда следующие выборы в парламент викиреальности?

Парламент мëртв. До лучших времëн. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 16:21, 22 апреля 2021 (UTC)

E-mail и википочта

Может ли кто-то прояснить, насколько связаны обычная электронная почта и википочта. А то я было начал редактировать, но вдруг засомневался. Как в большинстве случаев используется википочта ? Для общения только внутри википроектов, или для передачи писем из википроектов на адреса обычной электронной почты ? Я этой википочтой никогда не пользовался, и не совсем пойму, как её обычно используют. Lllkstlll (обсуждение) 07:22, 18 апреля 2021 (UTC)

  • Википочта отправляет письмо с через вики-интерфейс от участника к участнику, но отправлется оно при этом с указанного отправителем своего адреса электронной почты на email адресата.--Ole Førsten (обсуждение) 07:29, 18 апреля 2021 (UTC)

Путенота

Какой-то вандал-задрот вставляет везде слово Путен. С ним надо что то делать. Его забанили на неделю. По моему мало.—Викикот (обсуждение) 10:40, 3 апреля 2021 (UTC)

Набор в редакцию

Набираю участников для написания "Реалий викижизни". Заявки принимаю под этой записью.—Викикот (обсуждение) 17:06, 31 марта 2021 (UTC)

Сколько нуж...

Сколько нужно правок чтобы загружать файлы?

дело не только в количестве. но и в качестве. p s если вы пишете комментарии, ставьте подпись в конце (четыре тильды ~~~~) Lllkstlll (обсуждение) 22:55, 22 марта 2021 (UTC)
Я присвоил флаг редактора. Fedya (обсуждение) 06:29, 23 марта 2021 (UTC)

Реалии викижизни и прочая пресса

Я увидел газету "Реалии викижизни". Есть ли сейчас что то подобное?—16:51, 16 марта 2021 (UTC)

Сейчас, увы, нет. Fedya (обсуждение) 19:08, 16 марта 2021 (UTC)
Может вернём к жизни "Реалии"?—Викикот (обсуждение) 14:25, 17 марта 2021 (UTC)
Было бы хорошо... Максим Стоялов (обсуждение) 19:48, 17 марта 2021 (UTC)
Реалии викижизни №18 (пилотный). Набераю команду для написания.-Викикот (обсуждение) 12:31, 18 марта 2021 (UTC)
А вы ни будити при саставленеи матириалов «Риалей викежызни» песать в ниво стотьи с ашипками ? Ато четатели сильна вазмутятца пре прачтенеи токих текстав Lllkstlll (обсуждение) 13:17, 18 марта 2021 (UTC)

Альбина Сексова

«В начале 90-ых, до распада Советского Союза…» «Даже не смотря на давление со стороны гомофобных олигархов, в частности, Михаила Ходорковского, Владимира Гусинского и Бориса Березовского статьи выходили в свет.» В смысле?)) Hanlons Razor (обсуждение) 16:29, 11 марта 2021 (UTC)

Еще: 1) "на концерте «Ионосфера»" В Питере так-то есть клуб «Ионосфера»; 2) Автор статьи иногда путает вымышленный персонаж с реальными лицами. Например: «Вне проекта, Альбина спокойная, размеренная, рассудительная и интеллигентная. В жизни никак не отождествляет себя с проектом и является практической противоположностью. Подруга Альбины, Наталья, с которой она знакома 25 лет, отзывается о ней как о доброжелательной и просто чудесной женщине.» Или вся статья о вымышленном персонаже, то есть не о реальном человеке, который что-то там творит под псевдонимом? Hanlons Razor (обсуждение) 16:36, 11 марта 2021 (UTC)
Ну если псевдоним известен в первую очередь, то называться статья должна по псевдониму.--Ole Førsten (обсуждение) 17:08, 11 марта 2021 (UTC)
К названию статьи вопросов нет. Все верно. Просто, когда я читал, я запутался, где там кто. Hanlons Razor (обсуждение) 17:21, 11 марта 2021 (UTC)
Статья вообще довольно мутная и отчасти рекламная. Смело удаляйте любые «заскоки».--Ole Førsten (обсуждение) 17:08, 11 марта 2021 (UTC)
Немного исправил: убрал про распад СССР, поправил стилистику и орфографию. Смущает еще такая фраза «В 2013 году Александр пригласил Альбину выступать на концерте „Ионосфера“ и после этого предложил сотрудничество со своим лейблом Ionoff Music.» Ionoff Music была создана только в 2017 году, то есть спустя 4 года. Hanlons Razor (обсуждение) 18:11, 11 марта 2021 (UTC)

Вопрос

Не могу создать страницу и даже загрузить файл Фильтр антибот не позволяет. Что делать? — Эта реплика добавлена участником Popnews (о · в)

  • Дал флаг редактора, больше фильтр не будет вас беспокоить.--Ole Førsten (обсуждение) 04:42, 10 марта 2021 (UTC)

Переименование

Стоит переименовать статью Мифология русских викиальтернативщиков. Предлагаю название: Мифология викиоппозиционеров или Мифология альтернативных википроектов. Слово "викиальтернативщиков" звучит как что-то связанное с альтернативной историей.——Викикот (обсуждение) 09:14, 8 марта 2021 (UTC)

лучше спросить у автора, т. к. это статья-исследование. Lllkstlll (обсуждение) 11:22, 8 марта 2021 (UTC)

Бот

Бот не даёт поставить редирект на странице администратор на оператор. А администратор это пустая статья.

статья Оператор - это не статья об администраторе как таковом, а статья об именовании технической должности администратора. Лучше не перенаправлять, а написать статью Администратор Lllkstlll (обсуждение) 11:27, 8 марта 2021 (UTC)

Статья

Я не могу сделать статью о себе исправте — Эта реплика добавлена участником 77.222.111.199 (о · в)

А какую именно статью нужно исправить? -- Burunduk95(обсуждение/вклад) 07:48, 2 марта 2021 (UTC)

Фактологическая ошибка

WikiUserFS: Здесь: «13 февраля 2013 года зарегистрировался в Wikisphere. Написал первую статью и получил флаг администратора от бюрократа Mongol. Завел учетные записи 2 ботов. Занимается развитием ботозаливки. 15 февраля получил флаг бюрократа и открыл раздел Викисферы на немецком языке, где является администратором, редактором и бюрократом. 20 января 2013 года участник заявил, что покидает проект по собственному утверждению „в связи с отсутствием помощи“» Написал на форуме, не знаю как исправить. Hanlons Razor (обсуждение) 12:10, 18 февраля 2021 (UTC)

  • И сюда же сразу о другом напишу. Баны Blizzard — 2 ссылки в сносках на якобы форум на самом деле редиректят на главную страницу совсем другого сайта. Hanlons Razor (обсуждение) 03:13, 19 февраля 2021 (UTC)
  • Назад в будущее Lllkstlll (обсуждение) 06:06, 26 февраля 2021 (UTC)
  • Это какой то новый вид говнорекламы. Впихание рекламных ссылок под видом источников. Я сегодня одну такую отменил. Lllkstlll (обсуждение) 06:09, 26 февраля 2021 (UTC)
    • Я их не решился удалить как неактуальные\устаревшие\мертвые. Побоялся, что сочтут за вандализм. Ошибку с датами сам не исправил - не в курсе истории и поэтому не знаю какая дата должна быть вместо 20 января. В статье "Дора" вчера аноним проставил ссылку на аналог статьи о ней на Неолурке. Правильно ли это или это спам не знаю. Hanlons Razor (обсуждение) 11:31, 26 февраля 2021 (UTC)

Пислиют

Я нашёл с статье Константин Крылов очень странное слово «пислиют». Что оно может означать? Я теряюсь в догадках ... Lllkstlll (обсуждение) 04:27, 7 февраля 2021 (UTC)
Кажется, кто-то напислевал какую-то пислю ... Lllkstlll (обсуждение) 04:33, 7 февраля 2021 (UTC)
В Гугле только одна ссылка на это слово.
Пислиют.png
Lllkstlll (обсуждение) 04:51, 7 февраля 2021 (UTC)

Опечатка скорее всего. Глубокий смысл тут искать не нужно. Fedya (обсуждение) 04:53, 7 февраля 2021 (UTC)

Удаление статьи Fediverse

Здравствуйте. Я недавно размещал у вас свою статью Fediverse, но она была удалена вашим модератором Burunduk95 с формулировкой Реклама. Это не соответствует истине, так как аудитория федиверса - как минимум три миллиона человек, он признан значимым в Википедии. Прошу восстановить статью.

Восстановил, однако статью надо дополнить. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 21:52, 6 февраля 2021 (UTC)

Пппзз и ЗП

В статье Золотой парень сказано, что это одно и то же с Пппзз. Однако ссылки на утверждение нет, более того не существует ничего, что бы могло подтвердить эту информацию. Участника: Пппзз уже даже нет (теперь это Евгений Юрьев), может стоит удалить эту строку???

Это ошибочная теория, она не подтвердилась. Можно удалить. Fedya (обсуждение) 01:46, 7 февраля 2021 (UTC)

Кстати

А почему при просмотре с мобильного телефона не отображаются видео ? Lllkstlll (обсуждение) 00:19, 31 января 2021 (UTC)

  • Странно, должны отображаться.--Ole Førsten (обсуждение) 00:33, 31 января 2021 (UTC)
    • Я все понял. Это у меня браузер кривой. Я открыл в гугл хроме и видео в нем показывает. А у меня Boat browser в нем вмеcто видео серые квадраты. Lllkstlll (обсуждение) 01:10, 31 января 2021 (UTC)
      • Что это за браузер такой?
        • У меня в Яндекс.Браузере тоже не отображается видео, хотя в хроме все норм. -- Burunduk95(обсуждение|вклад) 15:29, 29 апреля 2021 (UTC)

Относительная «величина» WikiUnion

Приветы.
Вопрос возник в связи с этой дискуссией. WikiUnion — это сколько по отношению к русской Википедии? А ко всей русской викисреде? А к русской викисреде за вычетом (действующего в других нишах) Fandom.com? А конкретно, скажем, по отношению к Лурке или Традиции? Пытались ли в последние пару лет делать какие-то оценки абсолютных и относительных величин проектов? Incnis Mrsi (обсуждение) 11:10, 29 января 2021 (UTC)

Что такое «абсолютная величина»? Число просмотров? Число страниц? Число статей (страниц в основном пространстве кроме перенаправлений)? — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 13:33, 31 января 2021 (UTC)
Трудно сказать, что именно я имею в виду. Понятно, что старые проекты (типа ВП) имеют некоторое преимущество по части объёма и просмотров (из-за индексов и давно поставленных ссылок), которые молодые проекты должны пытаться компенсировать активностью участников и актуальностью материала. Скорее, я имею в виду не показатели того контента, что есть, а потенциал по производству нового и поддержанию старого в пристойном состоянии. То есть, дело упирается в количественные показатели активности и квалификации. Incnis Mrsi (обсуждение) 13:46, 31 января 2021 (UTC)

Ответвление об английском языке…

… не имеющее отношения к поставленному вопросу.
  • Английскую Викиреальность можно и так открыть и не на сервисе, а на платнике. Смысл? Украинская ВР заглохла. Аналоги ВР на английском уже существуют. Один даже закрылся. Кстати, заметил одну вещь: в англовики презрительно относяться к участникам с неродным английским языком, не англоговорящим с рождения. Один чудила там, даже не на правки, а на комментарий на СО статьи о России "в статье есть неточная информация - такая-то" написал, что вероятно я перепутал англовики с рувики - фактически намекнул, что мне лучше убираться в рувики к моим родным матрёшкам и медведям. Hanlons Razor (обсуждение) 13:59, 29 января 2021 (UTC)
    Неправда, я в en.Wikipedia активно правил много лет, и никакой дискриминации. По поводу английской ВР, повторяю, провал предыдущих двух (или сколько их там было) попыток её создания был обусловлен тем, что разместить её пытались на wikireality.ru, а не там, где тусят англоязычные. Вон, посмотрите пример в обратную сторону: ru.rationalwiki.org номинально существует. Но мало кто попрётся специально регистрироваться на каком-то захолустном сайте (тем более, ребята-техники с rationalwiki.org даже не осилили CentralAuth). Incnis Mrsi (обсуждение) 14:31, 29 января 2021 (UTC)
    Так я не спорю насчет размещения тут. Я как раз о том, что смысла ее размещать здесь - нет. Как и на бесплатном сервисе, где вики-проекты вам фактически не принадлежат - зависимость от руководства сервиса же. И конечно мало кто пойдет из англоязычных в вики-проект, который создали русские. По поводу первого вашего утверждения я мог быть дать ссылки - но нет смысла что-либо доказывать. В англовики в статье о России добавили инфу с какого-то говносайта, который является чьим-то личным проектом, англы сочли его АИ, и сайтом созданным госструктурой РФ, ну типа минкульта, (и поэтому они сочли его АИ), о чем они и сообщили мне. Я посмотрел на тот сайт - а там какая-то шляпа с дизайном и пр. как был когда у личных сайтиков на народе. Я честно не улавливаю какие профиты от создания англ. ВР. Лучше бы эти силы потратить на что-то полезное для русской ВР. Привести сюда приятеля и т. д. Англ. Метапедия и то зарастает паутиной. Hanlons Razor (обсуждение) 15:08, 29 января 2021 (UTC)

Удалённые страницы других вики

Столкнулся с такой ситуацией: сисоп из англоВН грохнул статью wikinews:US Congress accepts electoral college results after riot suppressed on Capitol grounds (как не опубликованную своевременно), но она пока осталась в кэше Google: https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:MxWdVcBDKAcJ:https://en.wikinews.org/wiki/US_Congress_accepts_electoral_college_results_after_riot_suppressed_on_Capitol_grounds+
Хочется сохранить её, как пример, как БАО-сайт портит кучу материала, производимого участниками. Archive.org взял лишь сильно устаревшую версию и под другим именем (статью три раза переименовали, причём дважды — вообще без перенаправления). Вижу следующие варианты.

  • Поискать в других архивах.
  • Взять HTML и куда-нибудь выложить, а отсюда сослаться.
  • Заархивировать ссылку Google какой-нибудь ещё системой архивации, работающей on demand.
  • Попросить кое-кого из сисопов вытащить викикод (успех вполне вероятен), и спасти на ВР в архивах.
  • Частично восстановить код из имеющегося HTML (т.е. вычистить несовместимые с MediaWiki конструкции HTML) и сохранить тут.

Спрашиваю тут, чтобы документировать разные возможности, применимые к будущим подобным ситуациям. Советы? Incnis Mrsi (обсуждение) 11:39, 23 января 2021 (UTC)

  • Можно взять текстовую версию из кэша гугла. Почистить именно текстовую версию, оформить и выложить куда-то. HTML чистить будет тяжко. Не найдете куда выложить - тогда я могу подсказать. Ну или в Эврипедию обратитесь, хотя я не знаю публикуют ли они новости, но она англоязычная. Hanlons Razor (обсуждение) 00:35, 29 января 2021 (UTC)
    «Новость» теперь ломаного доллара не сто́ит. Там, в принципе, сам автор был виноват, промедлив с постановкой в очередь на рецензирование. Хотелось ему побольше событий ухватить, что привело к возрастанию затрат на верификацию и кончилось предсказуемо. Incnis Mrsi (обсуждение) 06:59, 29 января 2021 (UTC)
Можно через archive.md заархивировать из кэша гугла, что я и сделал. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 12:09, 23 января 2021 (UTC)
Можно сохранить в архивах Викиреальности, если есть код. Fedya (обсуждение) 12:18, 23 января 2021 (UTC)

Дефекты при масштабировании изображений GIF

При уменьшении картинок в формате GIF в них чёрный цвет превращается в белый:

Telecomer.gif — увеличено
Telecomer.gif — оригинальный размер
Telecomer.gif — уменьшено
Vhod-button.gif Vhod-button.gif Vhod-button.gif
увеличено
оригинальный размер
уменьшено
Lllkstlll (обсуждение) 13:06, 22 января 2021 (UTC)
  • Не пользуйтесь форматом, спецификация которого обновлялась последний раз, когда я был втрое моложе, чем теперь. Commons:Commons:File_types #GIF(англ.). Incnis Mrsi (обсуждение) 13:56, 22 января 2021 (UTC)
    • Предлагаю преобразовать изображение в PNG и залить заново. Если надо, сам могу это сделать. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 14:03, 22 января 2021 (UTC)
      • Залить то и я могу. Но сама проблема то остаётся. Ведь возможность загрузки формата GIF разрешена. И кто-нибудь в будущем может опять загрузить подобный файл.
        Вообще, я думал, что раз этот формат такой старый, то с ним то как раз проблем быть не должно. Тем более должна поддерживаться совместимость. GIF это же стандарт. Lllkstlll (обсуждение) 19:02, 22 января 2021 (UTC)
        Вам настолько туго продраться через английский? Ну ладно: перемасштабирование GIF вызывает некоторые закидоны; в частности, при уменьшении размера прозрачность отъедает [пиксели] от непрозрачных частей изображения. Уже от меня: именно по причине поддержания совместимости MediaWiki и делает с GIF то, что мы видим, а не то, как смотрится PNG. Потому, что PNG имеет полноценный альфа-канал, а у GIF возможности полупрозрачности нет. Incnis Mrsi (обсуждение) 20:08, 22 января 2021 (UTC)
        • дело не в английском. я не пойму другое. почему я при создании обычной страницы html ставлю для GIF картинок любые размеры, и таких эффектов нет, а в MediaWiki гифки показывает так криво. Неужели нельзя настроить отображение гифов такое же, как на обычных веб страницах. На них то всё корректно показывается. И гифки можно как угодно масштабировать. я вот только что скачал зелёную кнопку, сделал пустую html страничку, вставил в неё код картинки, уменьшенной, и всё гладко, никаких артефактов. Значит виноват не формат GIF, а движок MediaWiki, который его криво показывает. Lllkstlll (обсуждение) 20:42, 22 января 2021 (UTC)
          Когда вы на «обычной странице html ставите для GIF картинок любые размеры», то происходит сначала загрузка файла-оригинала в браузер, а затем (уже в памяти браузера) перемасштабирование картинки. А что происходит с показанными выше примерами типа [[Image:файлорек.gif|npx|⋯]], или инспектором DOM посмотрите, или (если браузер позволяет) закажите в контекстом меню информацию об изображении. Традиционалы ещё могут HTMLник посмотреть. Проблема в том, что MediaWiki никогда не меняет форматы PNG, GIF и JPEG на какие-либо отличные от формата файла-оригинала. То есть, уменьшенная GIF-картинка по этому правилу отдаётся в GIF. Incnis Mrsi (обсуждение) 21:02, 22 января 2021 (UTC)

Масштабирование gif-файлов здесь работает не очень корректно, всегда говорилось, что лучше сохранять файлы в других форматах. Fedya (обсуждение) 12:20, 23 января 2021 (UTC)

Название X вандалом

Усматриваю тут параллель с обзыванием проблемного участника «явным вандалом», что в английской (к примеру) ВП очень не любят. Только вот чем режим, при которому полицейскому оскорблять прохожих можно (а наоборот — нельзя) не полицейский? Incnis Mrsi (обсуждение) 23:06, 18 января 2021 (UTC)

Название вандала вандалом - это не оскорбление, а констатация факта. Вандализм не ограничивается только правками статей, но проявляется и в отношениях между участниками. Если человек не контролирует себя, срывается и открыто матерными словами обзывает других - называние его вандалом - это не оскорбление. Что касается Википедии, нет смысла приводить её в примеры, поскольку сами основы этого проекта порочны на системном уровне. Lllkstlll (обсуждение) 15:12, 19 января 2021 (UTC)
То есть, власть порядочных? Значит, налицо наличие противоречащих мнений по данному вопросу. —Incnis Mrsi (обсуждение) 15:21, 19 января 2021 (UTC)
Вы постоянно ссылаетесь на Википедию. Её нельзя брать как пример, потому что в Википедии сами её порядки изначально ущербны, и власть порядочных там - это власть на основе плохих порядков. Если человек в комментариях к правкам пишет матерные ругательства в адрес других участников - это вандал, и он сам себя наделяет таковым статусом, и сам себя оскорбляет подобным поведением. 46.98.148.4 15:56, 19 января 2021 (UTC) (Lllkstlll (обсуждение) 15:57, 19 января 2021 (UTC))
ИМХО оскорбления и вандализм — разные вещи. Если в статье «Windows» или в шаблоне «Цитата» написать «Виталик Штепсель — лох и дурак», то это будет не только оскорбением (хоть и правдивым), но и вандализмом, так как портится статья или шаблон. А если написать репликой на форуме или в описании правки, то это уже не вандализм, а просто оскорбление, хоть и опять-таки вполне соответствующее истине. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 06:31, 20 января 2021 (UTC)
Википроект состоит не только из статей и технической части, но и из сообщества участников (социальная часть). Вандализм в проекте — это не только разрушительная деятельность по отношению к содержанию статей, шаблонам, технической части, но и разрушительная деятельность по отношению к социальной части проекта — сообществу участников. Lllkstlll (обсуждение) 09:30, 20 января 2021 (UTC)
Вандализм и оскорбления всё же всегда строго различались, понятие вандализма по отношению к сообществу не описано ни в одном правиле и вообще нигде не встречалось. Fedya (обсуждение) 09:36, 20 января 2021 (UTC)
Отличие вандализма от оскорбления состоит в том, что вандализм направлен против какого-то википроекта (или, как минимум, против какой-то его статьи или страницы). А оскорбление направлено против какого-то человека. Иногда вандализм действительно может совпадать с оскорблением — в случае, когда в статье википроекта о каком-то человеке размещаются оскорбления. И если говорить о Подквырове, из-за которого и началось обсуждение, то в его реплике в описании этой правки было в первую очередь оскорбление участников Викиреальности, и во вторую очередь вандализм. Ferz (обсуждение) 21:27, 20 января 2021 (UTC)
В таком случае следует уточнить. Я исхожу из того, что вандализм - это разрушительная деятельность, в которой разрушение является изначальной целью. Можно поставить цель разрушить содержимое проекта (статьи, техническую часть). А можно поставить цель разрушить социальную часть проекта (сообщество). Если оскорбления участников изначально производятся специально с целью разрушить сообщество, посеяв в нём конфликты, в таком случае это — вандализм. Если гражданин Подквыров, оскорбляя кого-то, не ставил изначальной целью нанести разрушения сообществу, то он не вандал. Если же он занимался оскорблениями с целью целом нанести разрушения в сообществе - то он вандал. Оскорбления участников всегда наносят разрушение сообществу. Но это разрушение может быть либо целенаправленным, либо нет. Целенаправленная и запланированная разрушительная деятельность по отношению к сообществу википроекта - это тоже вандализм. Lllkstlll (обсуждение) 13:25, 21 января 2021 (UTC)
Это слишком расширительная трактовка понятия «вандализм». Обычно вандализм трактуется в более узком смысле. Ferz (обсуждение) 14:53, 21 января 2021 (UTC)

Мечты о стиле изложения и реальность поисковиков

Позвольте, я засуну в один раздел две связанные (для меня) темы.

Дополняя и создавая статьи ВР, я пытаюсь выработать то, что хотелось бы видеть новым стилем статей сайта, отличающимся как от местной анархии и флейма 2009–2016 гг., так и от стиля википедов. В качестве его принципов я вижу:

  • объяснение тонких моментов, сопровождающееся гиперссылками (но в меньшей степени — банальностей типа ВП:НО или ПДН, а в большей — для вещей, не очевидных даже всякому бывалому);
  • отсутствие ЖЖяза (такого, как слово «бан» в значении блокировки);
  • видимые, воспринимаемые ссылки в сносках вместо мерзости типа [5][6][7][8][9];
  • широкое использование перенаправлений для тем, которые можно в будущем выделить в отдельную статью (или переселить в другую).

Но вот беда: при попытке найти в Google и DuckDuckGo слова «участники русской Википедии называют установку флага locked глобальной блокировкой» цель не была найдена. А было надо, чтобы непрямо сослаться там, где за ссылку прямую можно огрести блокировку (уж в то, что я легко обхожу фильтр вы, надеюсь, поверите?). Ну почему обновление индексов поисковиков происходит так медленно? Incnis Mrsi (обсуждение) 12:10, 17 января 2021 (UTC)

Здесь статьи писались множеством разных авторов, и свести всё к какому-то единому стилю значит обеднить проект. Я думаю, главная суть Викиреальности - это отражение сетевой культуры. А сетевая культура никогда не впишется в единый стиль. И это вовсе не плохо, а даже наоборот: чем более полно проект отражает сетевую культуру, тем он более ценен для пользователей. Lllkstlll (обсуждение) 20:46, 17 января 2021 (UTC)
У нас не литературный клуб, а энциклопедия для читателей. ИМХО главное, чтоб было понятно, грамотно и аккуратно. Предлагаю статьи писать в чём-то вроде ильяховского инфостиля — без лишних оборотов, чтоб было легче читать. А для авторского контента со своим стилем есть исследования и архивы. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 07:25, 18 января 2021 (UTC)
Написание статей о каких-то сегментах сетевой культуры вовсе не заставляет копировать жаргон вне рамочек цитирования (метафора: представьте себе исследователя ворон, пишущего о них книгу). Для того, чтобы прочесть, что пишет толпа, есть ЖЖ, луркоподобные проекты, да и поисковики, наконец. Если подражать всем попало, то кому нужно тогда какое-то специальное «отражение [русского Интернета]» при наличии самого Интернета? Incnis Mrsi (обсуждение) 07:35, 18 января 2021 (UTC)
Главное не устраивать полицейский режим и не загонять всё под одну гребёнку. Вгоняние в жёсткие тоталитарные границы не даёт и глотка воздуха. Стиль конечно должен быть, но в рамках стиля должна быть и определённая свобода. Свобода это конечно не вседозволенность всего что угодно, но без свободы не получится живой проект. В общем, для всего должна быть какая-то разумная мера. Нельзя превращать статью в художественную литературу. Но некоторая доля эмоций всё же должна допускаться. Нельзя заполнять статьи сплошным жаргоном. Но иногда в небольших случаях можно и допустить элементы жаргона. Да не превратится Викиреальность в Википедию. Lllkstlll (обсуждение) 18:46, 18 января 2021 (UTC)
(ответвление)
Кстати, "бан" это слово вовсе не из ЖЖ, оно скорее из англ. Википедии, хотя и там не впервые его применили. В ЖЖ блокировки назывались раньше "бансет", от англ. фразы "ban set". Это часть фразы из фразы операции "ban set nickname" кем-либо при блокировке участника. Был сторонний веб-сервис, не знаю жив ли, через который в своем ЖЖ можно было массово добавлять людей во френды, удалять и банить. Hanlons Razor (обсуждение) 04:42, 19 января 2021 (UTC)
Бан в ЖЖ — запрет входить в конкретный журнал, причём без указания срока, верно? А блокировка в вики — запрет править где-либо (кроме ЛСО), причём срочный. Только нигилисты и бестолочи могут игнорировать, что это — разные вещи. И я, к слову, не слышал (хотя в ЖЖ не разбираюсь), чтобы ban_set назывался «блокировкой». А по поводу применения слова «бан» в Википедии можно прочесть, внезапно, «бан в Википедии». Incnis Mrsi (обсуждение) 07:11, 19 января 2021 (UTC)
Не совсем. Например, юзер M командой ban set N банил юзера N в своем блоге, этим баном запрещая N комментировать записи M, но оставляя возможность читать. В ЖЖ возможности бана на чтение не существовало. Мицгол такими операциями за 1 раз банил юзеров сотнями, пока не уперся в лимит юзеров, которых можно забанить в своем блоге - 10000. И он стал мечтать о большем числе. А теперь сидит на куче имиджбордов и любой может ему написать что угодно. В ЖЖ стафферы могут блокировать журналы юзеров за нарушения правил и пр. Это называется "заморозка". Блогер в таком случае в своем блоге не может делать ничего - только читать. Могут и удалять блоги целиком. Hanlons Razor (обсуждение) 18:20, 19 января 2021 (UTC)
Бан в ЖЖ - запрет комментировать в конкретном журнале. Fedya (обсуждение) 15:48, 19 января 2021 (UTC)
Есть такое понятие, как разговорная речь, и при употреблении термина в бытовой разговорной речи значение, подразумеваемое под термином, может не полностью совпадать со точным значением этого термина, применяемым в профессиональных областях знания. В статьях несомненно нужно раскрывать точное значение термина. Но нельзя игнорировать термины и понимаемые под ними значения, существующие в бытовой разговорной речи, т. к. они имеют собственную социокультурную значимость и являются в некотором смысле отдельным явлением культуры. Требование во всех без исключения случаях применять только точную научно-профессиональную терминологию приведёт к вытеснению из статей разговорной речи, в результате чего статья становится неживой. Должен быть основанный на чувстве меры разумный баланс между техническим требованием точности терминов и существующими в обществе социальными традициями применения этих терминов. В статьях нужно указывать в одном из разделов точное определение термина, но в остальном тексте статьи вполне допустимо применять широко распространённые бытовые варианты. В бытовом понимании «бан» и «блокировка» - заменяемые термины. Это конечно тонкий момент, надеюсь, вы сможете меня понять. 46.98.148.4 15:49, 19 января 2021 (UTC) (Lllkstlll (обсуждение) 15:59, 19 января 2021 (UTC))

Какая то ошибка в фотографиях

Я просматривал файлы фотографий, и нашёл подозрительную вещь. даты создания фотографий, указанные вручную, на один год больше, чем даты, указанные в метаданных фотографий. Чья это ошибка ? загрузившего участника, или это какая-то ошибка в отображении метаданных ? Вот пример фото: Файл:Alexandrov.jpg. Lllkstlll (обсуждение) 16:00, 15 января 2021 (UTC)

Судя по тому, что викивстреча с этим участником имела место в 2007 году, когда и сделано фото, то ошибочно была настроена дата съёмки в фотоаппарате, что и отражено в метаданных. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 16:05, 15 января 2021 (UTC)
Вот ещё фотография 2002 года, а в метаданных 2003 год Файл:Astroklub.jpg. Назад в будущее ... Lllkstlll (обсуждение) 16:33, 15 января 2021 (UTC)

Вообще, что более приоритетно в определении даты фотографии ? Дата съёмки из метаданных, или дата, указанная в источнике загрузившими пользователями (т. е. дата загрузки файла) ? Lllkstlll (обсуждение) 16:04, 15 января 2021 (UTC)

Зависит от ситуации. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 16:06, 15 января 2021 (UTC)
Приоритетна фактическая дата съёмки. Incnis Mrsi (обсуждение) 16:26, 15 января 2021 (UTC)

Делаю шаблон

Я пробую сделать вот такую вещь:

Оглавление
ГлаваСтр.
Глава 11
Глава 210
Глава 320
Глава 430
Глава 540

Но нужно посмотреть, как этот шаблон поведёт себя в разных браузерах, и в том числе при просмотре на смартфонах. Я сам не имею возможности посмотреть, поэтому если у кого есть возможность, помогите выловить ошибки. Lllkstlll (обсуждение) 21:22, 14 января 2021 (UTC)

Градации устаревших статей

По моим наблюдениям, их тут три.

  1. Просто устаревшие — отсутствуют новые события, большинство ссылок сдохли. Пример: DileSoft.
  2. Позорно устаревшие — из-за прогресса в интернетах стали сообщать ложные сведения, а упоминания конкретных дат (на которые изложенное было верным) отсутствуют. Пример: эта версия статьи «переименование учётной записи». В подобном состоянии несколько лет находилась и статья про меня.
  3. Недоношенные — сообщавшие устаревшую необъективную ахинею уже в момент написания, и с тех пор всерьёз не выправленные. За примерами можно заглянуть в http://wikireality.ru/w/index.php?title=Amire80&action=history.

Последние две класса нуждаются не только в призывах к обновлению, но и в защите доверчивого читателя от их содержания. Не ввести ли в {{Обновить}} параметр, предупреждающий читателя о том, что редакторы Викиреальности сочли текущую версию статьи опасной для потребления? Incnis Mrsi (обсуждение) 11:23, 14 января 2021 (UTC)

Можно дописать в шаблон слова «пользуйтесь на свой страх и риск», а цвет текста сменить с серого на более заметный. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/бан) 13:02, 14 января 2021 (UTC)
Можно написать:
Информация в статье устарела, и может быть недостоверной, необходимо её обновить.
Lllkstlll (обсуждение) 21:11, 14 января 2021 (UTC)
или так:
Информация в статье устарела, и могла стать недостоверной. Необходимо её обновить.
Lllkstlll (обсуждение) 21:14, 14 января 2021 (UTC)
вообще для достоверности есть шаблон {{Reliability}}, его можно использовать в случае недостоверных сведений. Можно оба эти шаблона ставить, а не в один всё соединять. А то всё смешается в одном Шаблонском — люди, кони, устаревание, достоверность и др. Lllkstlll (обсуждение) 13:45, 15 января 2021 (UTC)
В случае с Amire80 косяк был не столько в недостоверности фактов, сколько в губинском неумении приоритизировать главное, важные сведения о персоне. Можно бы, конечно, ставить на такое {{нейтральность}}, хотя в одну кучу полетят и умеренные отклонения (как в сторону негатива с Sealle), так и чудовищные творения губинизма. Кстати, а какой это артист-шаблонист придумал валить ненейтральные статьи в Категория:Статьи с проблемами (а не в подкатегорию)? Incnis Mrsi (обсуждение) 16:45, 15 января 2021 (UTC)

Дорогие редакторы! На сайте имеется огромное количество устаревших статей. Хватит лениво сталкерить в Special:RecentChanges, менять » на " создавая видимость починок, вставлять дизамбиги в навигацию и заниматься прочим задротством. Работа ждёт. Incnis Mrsi (обсуждение) 13:57, 15 января 2021 (UTC)

тут дело не столько в ленивости, сколько в малом количестве редакторов. работы тут много, но людей маловато. вот и некоторые части устаревают. такое даже в Википедии иногда попадается. Lllkstlll (обсуждение) 16:24, 15 января 2021 (UTC)
У меня не сложилось впечатление о ВР, как о тихом сайте. Статей дырявых много, согласен, но хотя бы проштемпелевать хлам — не слишком тяжёлая работа для умелых людей. Incnis Mrsi (обсуждение) 16:45, 15 января 2021 (UTC)
Ну я, к примеру, просто не умею искать информацию, кроме как по темам, которыми прям интересуюсь. Так что с меня никакого спроса. — Очередной Виталик (Штемпель) (связь/вклад/блокировка) 19:30, 15 января 2021 (UTC)
Каждый занимается тем, что считает интересным. Сказалась позиция руководства, которая годами не позволяла чистить рекламно-пиарный мусор, сохраняя его как что-то ценное. А теперь актуальность и интерес к википолитике ушёл, всем плевать. Поэтому если есть порох в пороховницах, то дерзайте. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 20:32, 15 января 2021 (UTC)
Так я, видите ли, стараюсь, только ваше руководство ещё и некоторые статьи на edit=sysop ставит бессрочно. Incnis Mrsi (обсуждение) 21:06, 15 января 2021 (UTC)

Очередной пример позора: бюрократ.

Бюрократы проектов Фонда могут… снимать только… бота и патрулирующего.

Ой, неужели? Взгляните, к примеру, на https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=User%3ASealle и https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&page=User%3ATorin. Зато в статье есть байки о 2004 годе. Короче, с добрым утром! Incnis Mrsi (обсуждение) 20:03, 4 февраля 2021 (UTC)

Надеемся на Вашу помощь! К сожалению, описание викисреды почти прекратилось после исхода из проекта Бага и его сторонников в июне 2011 года. Fedya (обсуждение) 22:38, 4 февраля 2021 (UTC)

Внешние ссылки

На Викиреальности есть много шаблонов для оформления внешних ссылок. Многие из этих шаблонов при размещении в статье добавляют статью в категорию "Категория:Пользователь <сайта>" или "Категория:Участник <сайта>". Но сами шаблоны часто применяются не только на страницах участников, но и на страницах происшествий, инцидентов, мемов и т. д. И надо придумать (или взять откуда-то) какой то стандартный единообразный механизм, чтобы в статьях, не являющихся статьями об участниках, вставку подобных категорий отключать. Надо или в шаблоны добавить дополнительный параметр, позволяющий отключить вставку категории в статье не об участнике, или наоборот, параметр, включающий категорию для страниц об участнике. И этот механизм должен быть одинаковым для всех шаблонов. Lllkstlll (обсуждение) 10:09, 9 января 2021 (UTC)
В шаблонах внешних ссылок обычно есть два параметра: первый параметр это адрес ссылки, второй параметр (необязательный) - это отображаемое название страницы. Если второй не указан, показывается первый. Можно ко всем таким шаблонам добавить третий параметр, и если шаблон ставится не на страницу участника, а на страницу события или мема и др., то в третьем параметре надо будет указать значение nocat, и добавление категории будет отключено. Lllkstlll (обсуждение) 10:18, 9 января 2021 (UTC)
А, тьфу ты блин. Я всё понял. Там уже всё есть, надо просто указывать nocat=1 Lllkstlll (обсуждение) 10:25, 9 января 2021 (UTC)
Я протупил Lllkstlll (обсуждение) 10:28, 9 января 2021 (UTC)

Вандал на ALL

На All.net напал вандал Робот Пёдор и массово удаляет содержимое страниц и меняет их на большие тексты с мусором и матерными оскорблениями ALL: Свежие правки Имхо, там еще одна новая учетка вандала, кроме Робота - Илья Д...в. Hanlons Razor (обсуждение) 21:58, 8 января 2021 (UTC)

  • Нам нет дела до All. Фильтров и админов на сайте хватит чтобы остановить не только вандалов.--Ole Førsten (обсуждение) 03:50, 9 января 2021 (UTC)
    • Ну, нет, значит нет. Плохо они справляются, раз вандализм висит полдня. На обычных форумах не просто так существует ночной модератор. Это когда владельцу не все равно. Страницы со спамом и пр. подобным попадают в индекс, например, Яндекса раз в сутки, как и обычгые страницы на частопосещаемых ботами ресурсах, а после их удаления исчезают из кэша и месяц и два. Любому ресурс от этого вред. Hanlons Razor (обсуждение) 04:25, 9 января 2021 (UTC)
      Я ещё оправдал бы такую тему на обсуждение:ALL или, ну хотя бы, в user_talk функционеров WikiUnion, но сюда зачем об этом писать? Есть владелец сайта, его заместители, комиссар (или как они там называются) WikiUnion — пускай они делают свою работу, а ВР будет делать свою. Incnis Mrsi (обсуждение) 11:49, 9 января 2021 (UTC)
Ув. Hanlons Razor! На домене All.net[sic] располагается сайт (на английском языке) по компьютерной безопасности и связанным проблемам. Incnis Mrsi (обсуждение) 11:49, 9 января 2021 (UTC)
Я одну букву пропустил. Alll.net. В общем неважно. Я вас обоих понял. Просто не подумал, что это неподходящее здесь сообщение, с учетом что этот проект обсуждали ниже. Я писать на Обсуждение в Алл или на Юнион или еще где-то не буду - мне это неинтересно, и неважно, что там с ним наверно больше всех. Обсуждение это можно закрыть. Hanlons Razor (обсуждение) 13:49, 9 января 2021 (UTC)

Флаг откатывающего

Возник вопрос - за что у вас дают флаг откатывающего? Смотрел в списке активных участников - у половины он есть, а у половины - нет. При этом имеющие флаг далеко не всегда превосходят вкладом не имеющих. Elisey2 (обсуждение) 07:26, 8 января 2021 (UTC)

Неработающие в непопулярных браузерах сайты

Подскажите, знатоки Паутины, как называется синдром, когда сайт или посылает на… все версии браузеров кроме популярных и свежайших (как Twitter), или втюхивает не везде работающий жаваскрипт (как Facebook, Wikia)? В моём понимании это связано с увлечением всякими новыми скинами, ажаксами для базовой функциональности (а не тогда, когда действительно есть что́ передавать на сервер)… но при этом следует отметить, что такие изрядные любители инноваций, как Wikimedia Foundation, тем не менее, держат свои сайты доступными даже для браузеров пятнадцатилетней давности. Incnis Mrsi (обсуждение) 09:27, 6 января 2021 (UTC)

Это не синдром. Это потому, что многие сайты создаются или переделываются на CMS в новой версии движка, с учетом новых технологий, которые не работают в старых браузерах. Аякс и жава-скрипты работают в старых браузерах, типа IE6, потому и Медиавики там работает. Хотя аякса в Медиавики нет. IE6-IE8 плохо работают с фреймами, ну более или менее, а вот более современные штуки не поддерживают. Это же касается и других старых движков. Зачем, например, некоторым сайтам, типа Кинопоиска, где все нормально работало - переделывать сайт и делать его так, что он не пашет корректно или совсем не работает в старых браузерах - это другой вопрос. При том, что IMDB - пашет, и лучше КП в 1000 раз. Есть куча англоязычных сайтов, например, типа библиотеки какого-то университета - которые как были созданы 20 лет назад так и не менялись в плане движка. И незачем. Это сайт библиотеки или каталог работ или галлерея музея - там новодомодные штуки не нужны совсем. Главное - симпатичность, удобство использования и быстрота загрузки. Hanlons Razor (обсуждение) 16:17, 6 января 2021 (UTC)
В местной версии MediaWiki многого современного нет. А в современной MediaWiki есть OOjs. Но, опять-таки: то, что заводится без проблем на сайтах Wikimedia, глючит у Wikia. Так всё же: как называется болезнь, от которой страдают всякие фейсбуки, твиттеры, кинопоиски, фэндомы и Wikidot‎? Как мы уже обсудили, не все сайты (даже популярные) ведут себя подобным образом. Incnis Mrsi (обсуждение) 16:56, 6 января 2021 (UTC)
Я щупал версию 1.33, это предпоследняя стабильная. Она летает и на IE7 и это для меня показатель юзабельности и всего такого. На Wikia все-все проблемы, имхо, начались после установки своего самопального стиля, который так сильно пиарила и облизывала тамошняя администрация. На самом деле, это глючное некрасивое и неудобное... творение. Именно из-за стиля на ресурсе были бунты, революции, баррикады, а кто-то вообще оттуда ушел со своим проектом вместе. Я до сих пор не видел стилей лучше Вектора и Монобука. Есть еще более или менее какой-то типа "Классический" не помню названия, но там много черного и синего. Меню слева черно-белое. Это при том, что я на офсайте движка пересмотрел штук 20 стилей. Hanlons Razor (обсуждение) 20:09, 6 января 2021 (UTC)
  • Зачем ты пользуешься браузерами пятнадцатилетней давности? Elisey2 (обсуждение) 09:54, 6 января 2021 (UTC)
  • вот статья на эту тему. Lllkstlll (обсуждение) 16:16, 6 января 2021 (UTC)
    Я не HTTPs имел в виду под вещами, могущими вызвать проблемы у непопулярных браузеров. Остальное вообще не имеет отношения к моему вопросу. Incnis Mrsi (обсуждение) 16:56, 6 января 2021 (UTC)

Можно самостоятельно придумать название, а потом появится исследование на эту тему:-)--Ole Førsten (обсуждение) 17:06, 6 января 2021 (UTC)

Что с ALL?

Появился вопрос, когда я пытаюсь открыть ALL то у меня высвечивается ошибка 524, которая появляется в том случае если хостинг сайта не работает, а в статье про ALL написано что в декабре сайт предлогами закрывать, возникает вопрос жив ли ALL вообще?ViVi (обсуждение) 14:55, 4 января 2021 (UTC)

Скорее всего сервер завис. Попробуйте почистить кэш в браузере и зайти снова. -- Burunduk95(обсуждение/вклад) 15:48, 4 января 2021 (UTC)
Чистка кэша на работоспособность сервера повлиять не может. При любых глюках на чужих сайтах, лучший совет — забить и почитать интересную книгу или посмотреть интересный фильм. С ув., Рыцарь@ Герб ПЛюП.png 16:04, 4 января 2021 (UTC)
Того, кто там на Вече обсуждал ALL в БАО или нет - какой-то админ уже забанил. Так что, опять тишина. Плюрализм не в тренде наверно. У меня при заходе на ALL тоже Error 524 Host Error на заглушке от Клаудфларе. И да, чистка кэша не поможет, это сервер проекта недоступен или упал. Hanlons Razor (обсуждение) 16:08, 4 января 2021 (UTC)
Походу дело сайт больше не заработает. Dream забил на этот проект. -- Burunduk95(обсуждение/вклад) 16:12, 4 января 2021 (UTC)
Я не буду проверять ALL, но в интернете есть сайты, где можно проверить доступность других сайтов из разных точек земного шара. Например, https://ping-admin.ru. Hanlons Razor (обсуждение) 19:20, 4 января 2021 (UTC)
Раз не у меня одного сайт не открывается значит что-то с сервером. Я уж боялся что у меня что-то полетело.ViVi (обсуждение) 16:28, 4 января 2021 (UTC)
Ну, без allll.net мы IMHO как-нибудь переживём. А вот не положит ли Dream заодно и Викиреальность? Тут кто-нибудь из администрации снимает дампы сколь-нибудь регулярно? Incnis Mrsi (обсуждение) 18:39, 4 января 2021 (UTC)
Это исключено. Бэкапы Викиреальности и Циклопедии делаются каждый день.--Ole Førsten (обсуждение) 00:07, 6 января 2021 (UTC)
А я говорил, что альку надо было закрывать. В итоге всё идёт именно так, как я это и предвидел - она сдохла, а страницы теперь придётся выцеплять не с сайта, а с вебархива. Elisey2 (обсуждение) 21:28, 4 января 2021 (UTC)
Я написал Дриму об этой ситуации. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 06:38, 5 января 2021 (UTC)
Зачем?! Он же её поднимет и этот ходячий викитруп снова будет гнить. Надо было дождаться, пока все данные на сервере сдохнут. Elisey2 (обсуждение) 08:13, 5 января 2021 (UTC)
По-моему, наблюдается butthurt у конкурента. Видимо, в своих мечтах уже перетащил было на свои сайты нескольких пользователей из allll.net, а тут внезапно проснулся незадачливый лэндлорд… Incnis Mrsi (обсуждение) 14:27, 5 января 2021 (UTC)
Куда?! Elisey2 (обсуждение) 10:00, 6 января 2021 (UTC)

С новым годом

Хочу пожелать, чтобы 2021 год был особенным, полным хороших событий и радости для вас и для всех, кто вас окружает. Здоровья, мира, любви, хороших друзей, с которыми можно поделиться печалями и радостями ну и процветания проекту. С Новым годом! -- Burunduk95(обсуждение/вклад) 16:47, 31 декабря 2020 (UTC)

Адреса обращения к администрации

День добрый. Я хочу спросить - существуют ли какие-то дежурные предписания, по поводу того, к кому из администраторов нужно обращаться с какой проблемой? Не знаю, как остальные, но мне очень трудно усвоить вашу нелинейную систему флагов. Есть ли способ обратиться ко всем администраторам одновременно? Elisey2 (обсуждение) 13:30, 29 декабря 2020 (UTC)

  • Можете писать здесь, на форуме.--Ole Førsten (обсуждение) 13:42, 29 декабря 2020 (UTC)
    • Я уже писал об этом Джону Локку и в запросах к администрации. Мне нужно слить мои старые учётные записи (зовутся вроде Dobrojelatel или Elisey) с основной, так как сейчас это просто мусорные виртуалы. Elisey2 (обсуждение) 14:19, 29 декабря 2020 (UTC)
      • У нас нет соответствующего расширения. Cat1987 [ talk | contribs | logs ] 16:13, 29 декабря 2020 (UTC)
        • Если нет никакой технической возможности слить или удалить аккаунты, то прошу обессрочить мою старую учётную запись Dobrojelatel. Дело в том, что я забыл к ней пароль, чем могут воспользоваться имперсонаторы. Elisey2 (обсуждение) 09:40, 1 января 2021 (UTC)

Итог

Учётную запись Dobrojelatel обессрочил по просьбе владельца.--Ole Førsten (обсуждение) 13:11, 1 января 2021 (UTC)

Источник — «http://wikireality.ru/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D1%8F%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C_2021&oldid=600632»