Посмотре.ли

Материал из Викиреальностя
(перенаправлено с «Posmotre.li»)
Перейти к: навигация, поиск
Posmotre.ch
информация о википроекте
логотип
логотип
Веб-адрес:
posmotre.li (старый)
posmotre.ch
Интервики:
текстовые[1]
Основной язык:
русский


Дата основания:
11 октября 2010 года


Основатель:
Xetex
Число статей:
15 638 (на 05.02.22)
Викидвижок:
MediaWiki


тИЦ:
140[2]


PageRank:
2

Posmotre.ch (прежнее — Posmotre.li или Посмотре.ли) — викисайт, посвящённый массовой культуре, вымышленным мирам, художественным произведениям, их героям и общим моментам в них, представляющим интерес в основном для фанатов этих произведений. Также сайт посвящен распространенным штампам, которые встречаются в произведениях искусства, сценарным ходам, типажам персонажей и т. д. Сайт является русским аналогом англоязычного википроекта TV Tropes. В проекте есть много статей об аниме, манге, фильмах, книгах, играх и сериалах. Имеется и краткая, исключительно прикладная мини-энциклопедия «обо всём» в разделе Справочник Автора.

Содержание

[править] История проекта

В 2016 году от Posmotre.li отпочковался проект Wikitropes.

В ночь с 26 на 27 июля 2017 года сайт переехал на новый сервер, а также была обновлена версия MediaWiki.

В апреле 2021 года сменил владельца.

Осенью 2021 года начались зачистки статей, «опасных» с точки зрения блокировок РКН. В частности, статьи «Гидра» и «Коктейль Молотова» выдают ошибку 451 (неизвестно, было ли это сделано превентивно, или же после предупреждения от РКН).

С момента восстановления сайта как «Посмотреч», значимую роль в работе админов стал играть участник Zakhar, 8 мая 2022 получивший флаг скрывающего от Талейрана. Постепенно, правок и вмешательств старой администрации стало все меньше а Захар перешедший на мову, вывесил на своей странице ненейтральное сообщение[3]:

Людям з недостатнім рівнем русофобії тут не раді

замазанное серым фоном с помощью шаблона Spoiler.

Финалом стало появление статьи «Побаченька», в которой автор вопрошал — а не захвачен ли Посмотреч Украиной и не пора ли запретить русским доступ к ресурсу, в таком случае.[источник?]

Статью быстро удалили, Захар разразился созданием шаблона о захвате «посмотреча»…[источник?]

А на следующий день, сайт оказался недоступен для пользователей с российскими айпишниками.

28 Октября, сайт принципиально не открывался из РФ и Казахстана: Клаудфлер крутит «ожидалку», но на сайт не перенаправляет. При этом, из сети ТОР и с западных адресов — доступ к сайту сохранялся. Роскомнадзор тут не причëм (Посмотреч в реестре запрещенных сайтов не числится, т.е. или это баг, или Захар действительно обрубил доступ большей части пользователей к своему сайту). 31 Октября доступ восстановили.

24 декабря со старого адреса сняли заглушку, и он стал работать как перенаправление на posmotre.ch. А кроме того, появилась мобильная версия сайта.

[править] Общие сведения

В проекте открытая регистрация, редактировать и создавать статьи могут как зарегистрированные пользователи, так и анонимы.

В проекте долгое время были весьма мягкие критерии значимости: нужно было, чтобы произведение (от блокбастера до фанфика) было выложено где-либо: в официальной печати/кинематографе и т. п., в самиздате или в интернете. Запрещалось добавлять только явные мистификации, существующие лишь в воображении автора. Но даже для таких произведений существует страница-заповедник «Третий том Мёртвых Душ». 16 ноября 2016 слишком наглый самопиар был запрещён — c этого момента для добавления в примеры оригинального сетевого контента требуется одобрение администрации. Что, однако, не мешает при желании размещать даже порнографические фанфики (с указанием в жанре PWP — Porn Without Plot) длиной в три страницы, если при этом избегать критики действий администрации.

Плюсы:

  • Почти полная информационная всеядность. Одинаково приветствуется классическая литература и аниме, артхаус и видеоигры, и тому подобные виды искусства. Некоторые проблемы возникают лишь с фанфикшеном, сетевой литературой, ток-шоу и эротикой/порнографией с сюжетом. Впрочем, в январе 2022 года администрация ресурса достаточно чётко высказалась в том духе, что нужно «писать больше статей о художественных произведениях, а не о тропах». Пока что, однако, это не приобрело статус неукоснительной аксиомы и имеет вид только рекомендации. Очень настойчивой и навязчивой рекомендации.
  • Меньше агрессии и сосредоточенности на негативе, чем в Лурке, при этом меньше бюрократии, чем в Википедии.
  • Интересный паноптикум из самых разных участников, проект пишется интересным самобытным языком, отличным от луркояза (хоть и во многом являющимся переводом языка тивитропов).
  • Собственно размер проекта — есть, конечно, нюансы, но зачастую можно подобрать себе сразу ряд произведений по любимому тропу, каким бы этот троп ни был. Интересуют минотавры? Хочется почитать про нечеловеческую мораль? Статьи есть, и примеров в них полно.
  • Ручная категоризация в шаблонах внизу статей. При упомянутой любви к «креативным» названиям найти нужную статью субъективно легче, чем на TV Tropes или ВикиТропах — потому что внутри шаблона есть подразделы с более детальной категоризацией.
  • Большие разделы «Справочников авторов», где, как правило, информация написана участниками, в предмете статьи прекрасно разбирающимися.

Минусы (Подробнее см. раздел «критика»):

  • Противники проекта относят к недостаткам тот факт, что администрация сайта симпатизирует идеям интерсекционального и радикального феминизма и отстаивает их в том числе методами блокировки оппозиции[4], а также потакает сторонникам украинского национализма и не блокирует их даже за откровенно оскорбительные и шовинистические высказывания[5]. Кроме того, значительное недовольство вызвал баннер на заглавной странице с просьбой переводить деньги политическим заключённым в России (многих участников возмущает даже не направленность баннера, а сам факт наличия политического баннера на развлекательном сайте о вымышленных мирах, а также тот факт, что помогать жертвам политических репрессий призывают люди, печально прославившиеся репрессиями против инакомыслящих на своём сайте)[6].
  • Викиположняк: демонстративно отвергается необходимость иметь чёткий свод правил, и баны производятся «по понятиям». В результате чего, во-первых, чтобы понять, за что тебя могут забанить, а за что нет, необходимо активно читать обсуждения (то есть вникать в метапедизм), а во-вторых, это приводит к серьёзным двойным стандартам: участников, высказывающих неугодные админсоставу взгляды, могут демонстративно оскорблять и банить за совершенно безобидные правки и реплики, а «рукопожатным» могут прощать откровенное хамство, войны правок и т. д. Кроме того, в правилах сайта честно не указана его политическая ангажированность (новые участники заранее не знают, что их будут блокировать и оскорблять за высказывание неугодных мнений, даже если до этого они вносили полезный вклад).
  • Почти все админы придерживаются одних и тех же социально-политических взглядов (интерсекциональный феминизм, радикальная оппозиция к российской и белорусской власти, поддержка оранж-демократических сил на постсоветском пространстве и, с оговорками, украинский национализм). Плюрализму мнений это, понятное дело, не способствует. Как следствие, на сайте многие статьи являются идеологически заряженными, с соответствующей риторикой, что вызывает у случайных пользователей когнитивный диссонанс.
    • В одной из версий реинкарнации сайта на новом домене со стороны нового администратора Zakhar могут встречаться причины блокировки вроде «Недостаточная русофобия» или «Остынь до температуры хорошего русского»[7].
  • Почти все администраторы и модераторы грубы и неуравновешенны (исключением были разве что Wangabanga, Неизвестная и Luf), относятся с пренебрежением к любым участникам, если они высказывают неугодные мнения. Большой положительный вклад роли не играет — напротив, из поведения администрации косвенно следует, что во избежание потери доступа к нему уж такому-то опытному участнику не следует ей перечить.
  • Некоторыми критикуется вторичность по отношению к тивитропам, особенно проявляющаяся в переводных с TVT названиях и общей манере делать их эмоциональными в ущерб самопонятности (например, статья «Её хотят даже девушки» не имет отношения к ЛГБТ, а «шесть пальцев» описывает все случаи полидактилии). Но не всё так однозначно: например, аналога тропа «Синдзи» там нет (the Eeyore — это не совсем то и даже совсем не то).
  • Викифилибастерство участников — по любому поводу возводятся стены и ломаются копья, как и в Википедии, несмотря на демонстративное нежелание основателей копировать тамошний бюрократизм (что вылилось в двуличную систему решения всего «по понятиям»).
  • Технические глюки. Сервер проекта не падает, стоит большинство необходимых расширений, но вот прикрученное явно скотчем расширение комментариев LQT (к тому же не поддерживаемое разработчиками) периодически попросту не показывает анонимам отдельные комментарии или целые треды. Вроде как было введено, чтобы не заморачивать новичков в википроектах вообще необходимостью считать нужное число звёздочек или двоеточий после каждого ответа, но получилось кривовато. Единственный надёжный способ увидеть всё обсуждение — через историю страницы. Зарегистрированным пользователям, как правило, тоже видно всё обсуждение.
  • По сравнению с WikiTropes — статьи может быть сложно читать из-за традиции помещать вкусовщину и так называемые «лесенки из комментариев» прямо в статье. Что примечательно, на Посмотре.ли последнее формально не одобряется, потому как зовётся «жёлтым лесом», а фактически… удаляются эти «лесенки» крайне выборочно[8]. Вдобавок, в отличие от ВикиТропов, примеры без контекста наподобие «Hitman — nuff said» практически не удаляются — и чтобы только понять, а в чём троп-то, читателю по сути придётся самому изучить оригинальное произведение. И хорошо если только одно — а то ведь ссылка может быть на огромную франшизу типа «Звёздных войн» и сериал типа «Симпсонов» целиком.
  • Очень избирательное отношение к самопиару малоизвестных авторов: например, не удаляют самопиар идеологически близкой Чигиринской или идеологически нейтрального Гутмана, в отличие от идеологически враждебного Лисовского (как бы к нему не относиться как личности). Хотя все трое — очень малоизвестные авторы (Нестеренко или Рудазов ещё хоть как-то известны, пусть и не до уровня Лукьяненко).
  • Уничтожение проекта на несколько месяцев единоличным решением сисадмина без консультации с создающим контент сообществом может быть расценено, как административный вандализм.

[править] Участники

[править] Основатели

[править] Администраторы и модераторы

  • Талейран[13]. Модератор изначально, администратор, бюрократ и чекъюзер с конца 2016. С апреля 2021 года владелец.
  • Arashi110. Админ с 31 декабря 2018 года. 4 июля 2019 года получила полный набор флагов.
  • Ahriman (с 2017)
  • Михаил (с 2020)
  • Defklo (с 2020)
  • Конь Бледный (с 2020)
  • Erlandriel (с мая 2021)

После возобновления работы сайта модераторские права получили:

  • Zakhar
  • SargonKnight
  • Takeda13
  • Didi
  • Irma del Troya
  • А также Араси-сан и Pale Steed (новые аккаунты Араши и Бледного Коня). Defklo и Erlandriel прекратили участие в работе сайта в ноябре 2021 и в мае 2022 соответственно.

[править] Бывшие модераторы

  • Неизвестная (в 2013—2016)
  • Bathyscaphe (в конце 2016 и начале 2017)
  • Mihara
  • Megadon
  • Mechadina
  • Sizer (все четверо неактивны с 2013, формально флаги у большинства были сняты значительно позже)
  • Airwind (с 2016 до 25.10.2020[14])
  • tehSmile (с 2020 по 2021)
  • Luf (с 2020 по 2021)

По результатам драмы викиоппозиция практически покинула проект и сделала свою вики с названием «ВикиТропы».

[править] Персонажи

Основная статья: Участник: Камуи Гакупо/Участники posmotre.li (черновик)

[править] Священные коровы и груши для битья

Хотя иногда, под настроение, администрация начинает утверждать, что нет плохих и хороших тропов, тем не менее, многие примеры добавляются с целью пиара либо, наоборот, с целью хайпа. Особенно заметно это стало после того, как были написаны статьи «Троп на тропе» и «Буря клише» (описывающие одно и то же явление, но только первая как похвалу, вторая в уничижительной форме).

Некоторые произведения дозволяется упоминать только в положительном ключе. По отношению к ним на ресурсе разрешено откровенное и многословное расхваливание, а любое недостаточно положительное мнение будет удалено в течение нескольких часов. То же касается и приведения в примеры «негативных» тропов, вроде «Мэри-цзы» или «Полуслепых стражников». Часто такие произведения можно узнать по обилию цитат в не относящихся к ним статьях, сопровождающихся ссылкой на статью о произведении. При этом цитата, как правило, малоизвестна и притянута за уши.

  • «Гарри Поттер и методы рационального мышления». (самая главная корова во всём проекте)
  • «Властелин колец» и остальные произведения Толкина соперничают с предыдущим пунктом за звание главной коровы.
    • И заодно «По ту сторону рассвета» — фанфик подружки администрации Чигиринской по «Сильмариллиону», ответ ЧКА.
  • Undertale.
    • Deltarune.
  • Mass Effect (кроме Andromeda, которая, в свою очередь, уже груша для битья).
  • Франшиза «Глухарь-Пятницкий-Карпов». (спорно, хвалят только норные, а не админы, да и вежливая критика вроде как не запрещается, при условии обязательной ремарки, что в целом сериалы хорошие)
  • «Легенда о героях галактики».
  • «Звёздные войны: Последние джедаи».
  • The Elder Scrolls III: Morrowind (некоторыми статус «коровы» ставится под сомнение).
  • Экранизация «Звёздного десанта» режиссёра Верхувена (в отличие от романа Хайнлайна, по отношению к которому фильм — примерно то же самое, что и ЧКА по отношению к миру Толкина).
  • «Безумный Макс: Дорога ярости».
  • Horizon: Zero Dawn.
  • Экранизация «Ведьмака» от Netflix (ко второму сезону чистить негатив стали меньше, а в статьях по тропам его полно).
  • Различные рок и метал группы, такие как Nightwish, Powerwolf, Sabaton, Within Temptation. Да и вообще метал в целом.
  • Веб-комикс «Гоблины: Жизнь их глазами», в особенности после того, как автор объявил себя трансгендером.
  • Внезапно, инквизиция была хорошей, жгла не ведьм, а тех, кто на них жаловался, тем самым отрицая божью монополию на чудеса.
  • «Москва 2042» и «День опричника», а также, с поправками, творчество Солженицына — потому, что ну этожтаквсеиесть.
  • Визуальные романы Danganronpa (а вот аниме можно ругать). При этом даже Араси не может заставить вносящих правки писать имена героев по Поливанову.

В свою очередь, есть и те произведения, которые добавляются исключительно с целью демонстративного бичевания. В их случае, напротив, допускается откровенная ругань в адрес произведений и даже авторов (!). Удалять критику по сути запрещается, даже если она не соответствует действительности. Практически исключены нейтральные описания.

  • «Отблески Этерны».
  • Все произведения Юрия Нестеренко. Все они запрещены на Викитропах, а одной из причин ухода Неизвестной стал конфликт, в котором она пыталась удалить все статьи про произведения Нестеренко.
  • «Дети против волшебников». В последний просмотр её она всё ещё была даже заблокирована на ненейтральной[15] версии от правок всех, кроме членов администрации.
  • Т. н. русская патриотическая фантастика. Причём в один ряд ставятся известные фантасты с патриотическими взглядами, которые могут открыто их не манифестировать в произведениях (вроде Лукьяненко), и откровенные графоманы (вроде Рыбаченко).
    • При этом Лукъяненко поносят за то же, за что хвалят «Игру престолов» или Стругацких — что нельзя просто так взять все и поменять, а если к власти придут прекраснодушные идеалисты, то только все сломают и сами долго не протянут.
  • «Ричард Длинные Руки».
  • «Терминатор: Генезис» (и третья часть заодно).
  • «Черная книга Арды» (особо выдающийся случай: «Фанат ЧКА» — это реальная формулировка бана от Араши).
  • «Гор» (многократно поминался во время хайпа вокруг изнасилований, при этом старательно замалчивалось, что автор подчеркивал, что реальное изнасилование отвратительно, и из него старательно рисовали латентного маньяка, считающего изнасилования нормой).
  • «Сумерки».
  • The Elder Scrolls IV: Oblivion
  • «Пятьдесят оттенков серого».
  • Т. н. молодёжные антиутопии («Голодные игры», «Бегущий в лабиринте», «Дивергент»).
  • «Стар Трек» Джей-Джей Абрамса.
  • Фильм «Майор Гром: Чумной доктор». Тут администрация аж запретила автору править собственную статью за то, что он не согласился с наличием пропаганды режима в фильме[16].
  • Девятый эпизод «Звёздных войн».
  • Атеизм и пророк его Докинз. Ибо, чтобы не верить, ты должен знать, чем Тейяр де Шарден отличается от Фомы Аквинского и некие самые разные различия между различными направлениями христианства, которые все объясняют, а иначе ты глупый атеист, считающий всех верующих фундаменталистами. Если при этом тебе представляется абсурдной сама концепция, что мифы народов Палестины можно рассматривать всерьез и сводить их с научной картиной мира — то ты тем более невежественный злобный дурак.[ЧТО?]


[править] Драмы

Основная статья: Драмы и конфликты posmotre.li

24 февраля 2022 года на основании требования 27-31-2020/Ид2145-22 доступ к сайту с территории России был ограничен Роскомнадзором.[17]

27 февраля 2022 года в знак протеста против военной операции РФ на Украине на всех страницах сайта стала отображаться заглушка с текстом «Нет войне», перекрывающая доступ к материалам проекта.[18] 1 марта в сообщении заглушки добавилась строчка «Сайт закрыт по решению администрации до прекращения боевых действий».[19]

Недовольными политикой администрации сайта участниками в марте 2022 года был открыт форум по адресу posmotreli.mybb.ru, основатели которого пообещали восстановить Posmotre.li из бэкапов «на общественных началах». Вскоре заработал форк по адресу posmotreli.su. Одновременно значительная часть статей была скопирована на Неолурк.

22 апреля 2022 года сайт вновь заработал по новому адресу — posmotre.ch, однако простым зарегистрированным пользователям, включая, старых, ни править статьи, ни посмотреть их историю, нельзя, в связи с выдачей ошибки 400 — с 8 мая это было устранено.

[править] Карательная меметика

Все эти конфликты привели к формированию своеобразной карательной меметики и терминологии. Подробнее в соответствующей подстатье.

[править] Интересные факты

Основная статья: Интересные факты о posmotre.li

[править] Критика

Основная статья: Критика Posmotre.li

В июле 2022 года стало невозможно зайти на сайт старым участникам с малой активностью, поскольку при входе стало выдавать сообщение: «Предоставленные учётные данные не могут быть проверены на подлинность», также для таких учëток перестала работать функция восстановления пароля по почте.

[править] Цитаты

Основная статья: цитаты о posmotre.li

[править] Известные участники

Известные и в других википроектах участники, о которых есть статьи в Викиреальности

[править] Дружественные проекты

В ночь с 3 на 4 декабря 2016 года произошёл обмен активными ссылками с Абсурдопедией на Викии на заглавных страницах.[20][21]

[править] Творчество о проекте и его участниках

[править] Примечания

  1. На русскую Википедию и Луркоморье
  2. https://webmaster.yandex.ru/tic/posmotre.li/
  3. https://posmotre.ch/index.php?diff=1757001
  4. «(устало) Не тратьте время, это вообще непрошибаемое днище. В любом фем-паблике его бы забанили давно.»
  5. Nousename считает нацистских коллаборационистов, участников Волынской резни, русофобов и антисемитов из УПА «героями», Nousename нашёл очередной повод для русофобских высказываний в обсуждении закона, запрещающего публичное отождествление роли СССР и Германии во Второй Мировой войне
  6. [1]
  7. журнал блокировок
  8. Ну вот, например — статья, большая часть которой состоит из этих самых «лесенок из комментариев». Правда, легко читать и понимать, кто там лучше знаком с обсуждаемым предметом, а кто «не читал, но осуждаю»?
  9. http://posmotre.li/Участник:Wangabanga
  10. http://posmotre.li/Участник:Xetex
  11. http://posmotre.li/Участник:WrexShepard
  12. http://posmotre.li/Участник:HarleyQuinn
  13. http://posmotre.li/Участник:Талейран
  14. https://posmotre.li/Thread:Обсуждение:Заглавная_страница/Изменения_в_ модсоставе
  15. Чего стоят хотя бы реплики «Когда о данном образчике отечественной литературы все уже забыли и облегчённо вздохнули…» и «Литературной ценности не имеет». Так-то да, книга сомнительной художественной ценности — но сам факт, что в ней нельзя поправить даже запятую…
  16. [2], [3]
  17. https://398-fz.rkn.gov.ru/
  18. https://archive.md/8TJVV
  19. https://archive.ph/jSijd
  20. Предложение дружбы от Абсурдопедии // posmotre.li
  21. Posmotre.li как новый дружественный проект // absurdopedia.wikia.com
Посмотре.ли относится к темам: