ru_wikipedia

Материал из Викиреальностя
Перейти к: навигация, поиск

ru_wikipedia

Основной логотип сообщества (2004-2010, 2015-н.в.)
Основатель:
Dodonov
Дата основания:
27 августа 2004
Смотритель:
golosptic, serebr
Количество участников:
1139 (апрель 2016 года)
Число записей:
~5 000 (апрель 2016 года)
Число комментариев:
~83 000 (апрель 2016 года)
Ссылка:
Community.gif ru_wikipedia
Администратор русской Википедии Wulfson читает ru_wikipedia («советские газеты»)
Старый логотип (ноябрь 2010-август 2015 года)

ru_wikipedia — сообщество участников русской Википедии в Живом Журнале.

Содержание

[править] Суть

Долгое время являлось наиболее активным сообществом, посвященным викисреде. Основная тематика обсуждений в сообществе — википолитика (критика администрации Википедии, политически окрашенное юмористическое творчество о википедистах), недостатки Википедии, интересные по мнению авторов постов события в википроектах. Иногда публикуются посты, связанные с альтернативными википроектами. Изредка размещаются записи, вообще не связанные с викисредой.

Согласно описанию, сообщество является «свободной площадкой для обсуждений, связанных с Википедией». Владельцем сообщества в настоящее время является LJ-автор golosptic, смотрителями до 19 апреля 2016 являлись LJ-автор golosptic, LJ-автор old_fox_2003, Профиль «viktor_perfilov» в ЖЖ viktor_perfilov, Профиль «face_it_alone» в ЖЖ face_it_alone, Профиль «dream_wiki» в ЖЖ dream_wiki и Профиль «kurtz» в ЖЖ kurtz. (15 июня 2012 года Serebr, а 30 июня 2013 года Evgen2 перестали быть смотрителями, но остались модераторами сообщества. Позднее Evgen2 перестал быть модератором). Все смотрители расстреляны в русской Википедии и являются невозвращенцами. Аккаунт сообщества некоторое время был платным (первая половина 2009 года), затем был «улучшенным», снова стал платным с начала 2010 года.

Среди ряда википедистов, в том числе противников викиоппозиции, носит название «сообщество с низкой культурой модерации», «советские газеты»,[1] «советская куча»[2] (или просто «куча») и даже «школьный забор»[3]. Оппозиционеры не раз высказывали мнения, что оно погрузилось в БАО после ухода Смартасса[4]. В 2012 году наиболее активный смотритель сообщества evgen2 неоднократно подвергался критике за свои действия как модератора (из-за введения цензуры постов), а также многократно размещал не соответствующие тематике сообщества записи (радикальной политической тематики), произведены блокировки активных участников викисреды за протесты. В 2013 году Евген сложил с себя полномочия смотрителя, в том же году сообщество постепенно вошло в полосу затяжной рецессии, продолжавшейся несколько лет.

19 апреля 2016 года произошла масштабная диверсия, результатом которого стала фактическая гибель сообщества.

[править] История

[править] Начальный этап

Сообщество было создано 27 августа 2004 года администратором русской Википедии Dodonov. В течение нескольких лет сообщество было малоактивным. Из-за небольшой активности смотрителя Профиль «dodonov» в ЖЖ dodonov ЖЖ-сообщество подвергалось достаточно частым атакам троллей.[5] В связи с этим весной 2006 года Додонов присвоил флаг смотрителя Эдуарду Черненко (Профиль «i_am_spectrum» в ЖЖ i_am_spectrum) как опытному участнику Живого Журнала. После того, как Черненко попытался «захватить» сообщество, лишив Додонова прав смотрителя, в Википедии разразился скандал, в итоге которого летом 2006 года права смотрителей были выданы Александру Сигачёву (Ajvol), Владимиру Волохонскому и Георгию Шуклину.

В течение более чем года сообщество существовало при этом составе смотрителей. Постепенно назревала «революционная обстановка», недовольные деятельностью некоторых википолитических группировок в русской Википедии желали перехвата контроля над сообществом, ассоциированным с Википедией.

[править] Революционная обстановка

23-24 ноября 2007 года викиоппозиционерами был нанесен удар: смотритель Edward Chernenko «волевым решением» снял всех смотрителей, кроме себя, и назначил 3-х новых из числа известных викиоппозиционеров, а также лидера альтернативного википроекта «Традиция»: Профиль «serebr» в ЖЖ serebr, Профиль «golosptic» в ЖЖ golosptic и Профиль «evgen2» в ЖЖ evgen2. Перехват контроля вызвал негодование администраторов Википедии, части других участников, членов бывшего ОСЦВ, а также его основателя, Романа Беккера. Через некоторое время после этих событий Черненко пропал из википроектов и из Живого Журнала.[6] По словам ГСБ, это произошло потому, что после захвата он был избит по приказу Романа Беккера.

В конце октября 2009 года Черненко ушёл из смотрителей сообщества по собственному желанию (в связи с прекращением официального участия в Живом Журнале), одновременно закрыв собственный журнал от посторонних.

Назначить смотрителями традицию — это было гениально. Даже я бы до такого не додумался.

В интервью, данном представителям фонда Викимедиа в рамках исследования истории русской Википедии, Edward Chernenko сообщил, что основной мотивацией для передачи власти викиоппозиции стало намерение назначить в смотрители охранников границ.[7]

[править] Меры в русской Википедии

Сразу после смены администрации сообщества Роман Беккер подал иск в Арбитражный комитет русской Википедии,[8] написал несколько записей в своем блоге, направленных против нового руководства ru_wikipedia, и создал альтернативное сообщество Community.gif rus_wikipedia. Помимо этого Роман Беккер со своими сторонниками написал несколько жалоб в Abuse Team Живого Журнала с целью закрыть сообщество ru_wikipedia. Эти жалобы были отклонены.

[править] Рецессия на рубеже лет

В конце 2007 — начале 2008 года сообщество перестало выполнять роль главного сообщества в Живом Журнале русской Википедии и вошло в жёсткую рецессию. Например, за март 2008 было написано всего 6 записей. Желая поднять активность сообщества, сделать его интересным, а также читаемым, Анатолий пригласил участвовать в нём основателя АПЭ и видного викиоппозиционера, википедиста Smartass.

[править] Смартассизация

Первое появление Смартасса в ru_wikipedia произошло в начале мая 2008 года. После его прихода интерес к сообществу повысился, значительно увеличилось число комментариев, новых блогозаписей и активных участников.

Плюсы
За время нахождения в сообществе Смартасса оно стало популярным ресурсом с большим количеством материалов, впоследствии ставших народным достоянием википедистов.
В обсуждениях сообщества отметилось значительное количество участников, в них приняли участие такие известные википедисты, как Lvova (Профиль «lvova» в ЖЖ lvova) и Wulfson (Профиль «denis_molchalin» в ЖЖ denis_molchalin), увеличилось количество анонимных участников и батискафов.
Минусы
Руководство сообщества монополизировало власть: не инициировались назначение новых смотрителей или снятие старых, на конкретные вопросы о новом назначении смотрителей администрация молчала или относилась к предложениям с недоверием, вероятно опасаясь новой смены руководства.[9]
Спорные моменты
В сообществе возросла активность троллей. Впрочем, согласно мнению Смартасса троллинг только оживляет беседы, кроме того в Живом Журнале троллинг не является однозначно негативным явлением.
Многие записи, написанные Смартассом и его сторонниками, оцениваются или оценивались как оскорбительные для администрации Википедии.

[править] Эпоха ГСБ

В 2009 году, после десисопа Львовой и огласки её отношений с ГСБ, он начал активно участвовать в ru_wikipedia под ником zomaho. В сообществе он опубликовал ряд своих мемуаров, оставлял комментарии к прочим блогозаписям. В этот период многие посты были посвящены ГСБ и были связаны с ним. Затем ГСБ перестал участвовать в сообществе, как и во всей остальной викисреде, изредка возвращаясь к этой тематике в своем блоге.

[править] 2009—2011: период расцвета

В этот период популярность сообщества росла, каждый день появлялось большое количество записей и комментариев, росло количество активных блоггеров внутри сообщества, обсуждались различные вопросы о положении дел в русской Википедии, в которых принимали участие самые широкие группы википедистов.[10]

22 июля 2009 года сообщество было «попячено» (атаковано при помощи флуда на жаргоне упячки), атаковавшие остались неизвестны (были высказаны различные предположения об их идентичности: либо кто-то из викивандалов, либо сторонние вредители с Упячки, Луркоморья или имиджборд, либо диверсия со стороны противников взглядов викиоппозиции). В результате в сообществе была введена премодерация всех новых записей (кроме записей от «проверенных» участников).

В августе-сентября 2009 года сообщество плавно развивалось, увеличивая свою популярность и количество активных блоггеров. В начале сентября при активном участии блоггеров из ru_wikipedia была развёрнута Битва за калана, в результате которой было доказано, что один из лидеров русской Википедии того времени, идеолог «охраны границ», многими критикуемый за свои действия — Евгений Генкин — написал некачественную статью, которая была признана избранной из-за дилетантизма авторов Википедии в научных темах, а также, по предположениям оппозиции, из-за конъюнктуры в русской Википедии. Помимо активного обсуждения данной темы, были анонсированы другие события в русской Википедии, продолжена критика в адрес ее администраторов, анонсированы исследования и предположения участников о разных википедистах. Периодически размещались посты с анонсами новых статей Викиреальности.

В 2010 году некоторое время в сообществе публиковались каланизации — публичное нахождение ошибок в избранных и популярных статьях русской Википедии, написанных охранниками границ.

В этот период в сообществе несколько раз проводился фуршет.

7 декабря один из смотрителей сообщества, Анатолий, объявил о прекращении оскорблений участников русской Википедии в этом блоге. Это предложение было в основном поддержано участниками[11].

Помимо постов, связанных собственно с русской Википедией, в это время в сообществе публиковались посты с анонсами происходящего в альтернативных википроектах, дружественных по отношению к викиоппозиции: Викиреальности, Циклопедии и др.

[править] Эпоха после Смартасса: свободное сообщество времени упадка

В середине февраля 2011 года Смартасс удалил свой ЖЖ-аккаунт wall_of_worry вместе со всеми написанными постами и перестал участвовать во всех википроектах. После этого произошло значительное снижение активности в сообществе: если в январе было написано более 116 постов, то в феврале — 53, в марте — 56, в апреле — 53.

В марте был разоблачён имперсонатор klimov2485, выдававший себя за Смартасса. Он был забанен, а его посты и комментарии удалены.

До середины 2011 года значительную часть новых постов в сообществе составляли посты с релизами Циклопедии. Позднее в связи с критикой анонсы были прекращены.

В марте в сообществе появился участник Russian Nature, который зарегистрировался в Живом Журнале под ником Профиль «gerfes» в ЖЖ gerfes. Он оставил там большое количество комментариев, написал одну запись, в которой сделал анонс IWiki, благодаря оставлению множества бессмысленных сообщений пост собрал 675 комментариев. До 12 апреля Russian Nature не появлялся в ru_wikipedia из-за его исключения из сообщества, во время которого его комментарии премодерировались. С 12 апреля он снова начал комментировать посты ru_wikipedia.

Основная статья: Битва за Russian Nature

В мае Russian Nature комментировал сообщество под ником smuryak, затем — под ником ambrepuzia. Подвергся критике со стороны ряда участников за флуд. Апофеозом стал выход из сообщества одного из модераторов Виктора Перфилова в знак протеста против поддержки Russian Nature и ультиматум suspected_one, заявленный 14 июня, в котором большинство участников поддержало предложение о бане Russian Nature в сообществе.[12] Из-за отказа руководства принимать меры сообщество оказалось перед угрозой раскола. Несколько ранее ультиматума suspected_one создал опрос о том, надо ли забанить Russian Nature или перевести на премодерацию, в котором отметились несколько человек, затем он был удален Анатолием. Созданный чуть позже ультиматума Оле Фёрстеном опрос о целесообразности назначения новых смотрителей, где также успели отметиться несколько человек, тоже был удален. Затем Russian Nature был исключён из сообщества, но почти сразу же включен под другой учетной записью, Профиль «onebatiskaf» в ЖЖ onebatiskaf. К 17 июня его активность в сообществе заметно сократилась и он перестал раздражать участников сообщества. В конце июля исчез из ru_wikipedia.

В 2012 году ru_wikipedia продолжал развиваться: растёт число активных блоггеров и общее число просмотров, круг обсуждаемых тем заметно расширился.

В феврале из сообщества исчезает ещё один ранее активный участник ru_wikipedia, Афиногенов, что обусловило ещё больший спад активности.

В блоге наблюдается «скатывание» в политику, в котором принимал участие и смотритель Evgen2, пропагандирующий в блоге антипутинские взгляды.

Смотритель Evgen2 по мнению некоторых оппозиционеров

После ухода летом 2012 года Анатолия из числа смотрителей в связи с рассмотрением иска о его разблокировке, сообщество стало планомерно погружаться в БАО. В результате отсутствия строгой руки смотритель evgen2 сначала начал заниматься политическим спамом, печатая перепосты не имеющих отношения к теме сообщества постов других блоггеров, а затем начал зачищать не нравящиеся ему посты под надуманными предлогами.

Ходатайство к Нестеровичу по поводу деструктивной деятельности Евгена, которое было поддержано рядом видных оппозиционеров, таких как Serebr и Ole Førsten, было проигнорировано, а меры к Евгену приняты не были.

Также летом 2012 года была отключена премодерация новых сообщений, что привело к наплыву спамосообщений, которые долгое время не удалялись.

31 июля 2012 года Ole Førsten написал пост[13], в котором открыто указал на данные факты. Пост был удалён, а автор был исключён из числа участников сообщества и забанен (но позднее разбанен одним из смотрителей).

Это ознаменовало погружение сообщества в БАО. Из профиля сообщества были удалены ссылки на Викиреальность. Активно практиковались блокировки участников и стирание неугодных Евгену комментариев.

2013 год ознаменовался дальнейшим снижением активности и уходом Евгена. 28 июня он добровольно покинул ряды смотрителей сообщества, предварительно устроив последний парад: был сменён стиль ЖЖ, юзерпик с половинки лимона был заменён на trollface, сообщество получило подзаголовок «Сообщество викитроллепедистов» и имя «Cообщество троллей википедии», а также был обозначен ряд новых интересов: «wiki, wikipedia, Википедия, Русская Википедия, авторское право, вики, википедисты, википедия, гомоиудаизм, гомосекс, иудаизм, совок, тоталитаризм, традиция, филателия, электронные энциклопедии, энциклопедия»[14]. Впоследствии вандализм был откачен. Был возвращён прежний юзерпик, использовавшийся до 2010 года, однако стиль ЖЖ остался назначенный Евгеном. Чуть позже и стиль был изменён — на прежнее оформление, использовавшееся до конца 2009 года, и лишь 3 июля был возвращён стиль, использовавшийся до вандализма Евгена.

В 2014 году активность в сообществе продолжила падать, так за первые 6 месяцев было создано всего 40 постов, в том числе в июне всего лишь 2, что стало минимумом с 2006 года. С 4 августа по 1 сентября и с 25 сентября по 24 ноября 2014 года в сообществе за месяц не создавалось ни одной новой записи, такие месячные перерывы в написании постов были зарегистрированы впервые с 2004 года.

Впрочем, в сентябре были написаны 4 поста, а в ноябре-декабре 2014 года в сообществе наметились положительные сдвиги. 24 ноября участником yadocent был написан первый после октябрьского перерыва пост. Один из активных участников сообщества, Ole Førsten, был назначен его смотрителем. 2014 год сообщество завершило небольшим подъёмом, в том числе в связи с обсуждением первого и второго туров выборов в АК-19 и возможного проведения Чемпионата Циклопедии 2014 года по написанию статей. В целом за 2014 год в сообществе было создано 63 поста.

В 2015 году и без того низкая активность продолжила падать. Был отмечен длительный перерыв с 15 января по 25 февраля, за первые 3 месяца было написано всего 7 постов. В этот же период смотрителями были назначены Dream и некий Профиль «kurtz» в ЖЖ kurtz, у которого по состоянию на 1 января 2015 всего двое друзей — 7_n_8 и dream_wiki[15]. В последнем квартале наметилось небольшое оживление, в целом за весь 2015 год было создано 66 постов.

Многие последние посты содержали ссылки на новые статьи википроекта ALL.

[править] Гибель

Вечером 19 апреля(?) 2016 года неустановленное лицо совершило масштабную диверсию, уничтожив весь контент ЖЖ-сообщества ru_wikipedia и удалив всех участников (кроме владельца), подведя черту под историей культового блога викисреды[16].

Предполагается причастность к этому учетки kurtz, все комменты которого состояли в поддакивании постам, репостам и комментам dream'а, а ник взят по имени персонажа фильма «Апокалипсис сегодня» полковника Курца. По почерку уничтожение сообщества сопоставляется уничтожению rus_wikipedia (быстрый снос ботом), не исключено, что сделало одно и то же лицо.

[править] Неудачная реанимация

Вскоре смотрителем сообщества был назначен Профиль «serebr» в ЖЖ serebr, в сообществе поддерживается некоторая видимость активности. В действительности же сообщество окончательно умерло, так как связи с утратой у Анатолия и прочих оппозиционеров интереса к Википедии развитие ru_wikipedia не представляется возможным. Само оформление сообщества оставляет гнетущее ощущение заброшенности и Чернобыля.

[править] Прогнозы развития

Аналитики выделяли 2 вида прогнозов развития ru_wikipedia: оптимистичный и пессимистичный.

Оптимистичный прогноз предполагает, что сообщество будет развиваться успешно и далее, будут расти основные индексы активности, число записей, комментариев и активных участников.

Пессимистичный прогноз предполагает, что из-за постоянного сокращения числа участников и надоедания всем творчества, а также стиля общения Смартасса, ГСБ и различных батискафов сообщество уже через некоторый промежуток времени значительно потеряет популярность, может впасть в хаос или будет закрыто по решению конфликтной комиссии Живого Журнала из-за нарушений правил.

Блоггеры ru_wikipedia и ряд оппозиционеров во главе со Смартассом предполагали, что сообщество пойдёт по оптимистичному прогнозу развития. Противники, представляемые сторонниками охраны границ русской Википедии, придерживались противоположного прогноза развития.

После ухода Смартасса стал преобладать пессимистический прогноз вкупе с общей потерей активности, долгое время вплоть до времени фактической своей гибели сообщество находилось в состоянии глубокого упадка.

[править] Статистика

С момента основания сообщества 27 августа 2004 года по 2 февраля 2009 года в нем были размещены 981 запись и 17386 комментариев. На февраль 2009 в сообществе было 655 участников, число комментариев на одну запись — 17,7. В среднем за месяц создавалось 19 записей и 328 комментариев, а число участников увеличивалось на 12.[17]

На рубеже 2008—2009 наблюдалось преимущественно снижение индексов активности ru_wikipedia. Для сравнения взяты показатели начала ноября 2008/февраля 2009, рейтинг по числу читателей: 1579/1643, рейтинг по числу просмотров: 670/678, по числу уникальных хостов за сутки: 55/61. Показатели на сентябрь 2009: читателей — 1644, просмотров — 771, уникальных хостов — 60. Происходит уверенное удержание показателей начала 2009 года.[18]

Со 2 февраля 2009 по 28 июня 2011 года количество записей в сообществе увеличилось на 3164, число комментариев — на 54207, число участников — на 420. В среднем за месяц создавалось 109 записей и 1869 комментариев, а число участников увеличивалось на 14. На июнь 2011 года число комментариев на одну запись составляло 17,3[19].

По состоянию на август 2015 года в сообществе размещено 5182 записи и оставлено 84,4 тыс. комментариев[20].

По состоянию на 2015 год, занимает 1318-е место в общем рейтинге сообществ.

[править] Мнения

Поскольку в текущем состоянии сообщество управляется людьми, никак не связанными с его основателем, и не отвечает первоначально заявленным целям создания, то оно может рассматриваться как частный пример погруженного в БАО ресурса. Этому противоречит значительная активность в нём и то, что старые владельцы не поддерживали в нём никакой активности.

По мнению некоторых, суть сообщества ru_wikipedia состоит в том, что оппозиция занималась в нём обсуждением различных событий в Википедии, а читателями этого были администраторы и другие участники русской Википедии, а также ряд известных деятелей викисреды и Рунета (Мицгол, Миша Вербицкий и некоторые другие). Они также считают, что оппозиция в основном флудила, изгаляясь кто во что горазд. Тем не менее, иногда публиковались и полезные посты, связанные в основном с содержанием Википедии и других проектов.

В сообществе по умолчанию скрывались все анонимные комментарии и комментарии участников, не вступивших в сообщество, введена премодерация всех новых записей (возможно, в целях борьбы с происходившим в сообществе вандализмом или частым спамом). Несмотря на подобные меры, один из смотрителей, Сергей Нестерович говорил, что сообщество «остаётся свободным»[21] Одним из признаков цензуры является удаление из сообщества некоторых записей о Викиреальности[22].

Википедист Drbug высказывал предположение, что изображения, включаемые в посты сообщества некоторыми авторами, могут использоваться для сбора личной информации о них (в логах сервера, на котором хранится картинка, сохраняются персональные данные посетителей). По словам противников теории, она несостоятельна, так как в записях с сотнями посещений невозможно определить, кто из них кто.

[править] Интересные факты

  • В рамках сообщества некоторое время работал т. н. «Народный Арбитражный Комитет»,[23] возглавляемый Смартассом. Он рассматривал дела, поданные в реальный Арбитражный комитет Википедии.
  • В июне 2011 года сообщество посетил известный жежист redshon, видимо откликнувшись на затронутую в посте тему евреев[24].

[править] Высказывания о ru_wikipedia

Это Живой Журнал. Это страшное место. Здесь кто угодно может выставить на осмеяние плод напряженной работы десятков человек. Здесь любой дилетант может указать на ошибки в статье, написанной высококлассным специалистом, и этому специалисту, возможно, придется признаться, что и на старуху бывает проруха, и дилетант — таки прав. Причем сознаваться придется, скорее всего, перед другими дилетантами. Здесь нет страшных «людей в фуражках», имеющих право проверять карманы и сажать в кутузку за косой взгляд. Здесь нет жуткого арбитражного комитета. Здесь могут свободно называть вещи своими именами. Здесь могут далеко послать за дело и не за дело. Это не хорошо и не плохо, это не прихоть какого-то их участников. Вам нужно быть готовым к этому, иначе участие в сообществе Вам принесет только разочарование. Просто так устроен этот мир, и так устроен Живой Журнал. Возможно, есть устройство более справедливое — но другого Живого Журнала у нас нет. Да и другого мира, признаться, тоже.

<...> У меня есть ощущение (опять же ощущение), что иск навеян публикациями в «советских газетах». Не могу говорить об этом уверенно, так как с некоторых пор не читаю их принципиально, но я прекрасно помню, что в те времена, когда я их ещё просматривал, некоторые из приведённых в иске эпизодов там активно обсуждались. А я считаю, что подача иска на основании впечатления, полученного из «советских газет» — это очень вредный прецедент. <...> Kv75 09:35, 8 февраля 2009 (UTC)

Можете почитать дискуссию арбитров и убедиться, что угроза резкой критики в пресловутых "советских газетах" хоть в какой-то мере удерживает арбитров от плохо проработанных решений, а операторов - от плохо продуманных действий.

Да они все читают, но делают вид, что не читают. С кем не поговоришь из операторов по душам, все признаются мне что читают наш блог.

Кроме того, в этом сообществе много иногда весьма занятной и полезной инфы. и лулзов

[править] См. также

[править] Примечания

  1. Первое употребление арбитром Kv75
  2. Использовалось администратором EvgenyGenkin
  3. Реплика Ярославлева в середине сентября 2009
  4. Скрин
  5. Ситуация в сообществе ru_wikipedia — тема на форуме «Вниманию участников»
  6. Первый день после «смены власти» в ru_wikipedia
  7. Вырезанная цензурой часть интервью Edward Chernenko для Фонда Викимедиа
  8. Заявки на арбитраж/О ситуации, сложившейся вокруг сообщества ru_wikipedia в LiveJournal
  9. Отказ в присвоении флага new_bathyscaphe
  10. Последняя активность (календарь)
  11. Профиль «serebr» в ЖЖ serebr: «Перестройка»
  12. Удаление моего поста о мерах к Природу за его деятельность по замусориванию ru_wikipedia флудом
  13. Копия на peeep.us
  14. Скрин
  15. https://archive.li/vpQCa
  16. Сообщение об удалении
  17. Копия профиля сообщества на 2 февраля 2009 года, (копия на peeep)
  18. Для анализа использовалась статистика Живого Журнала
  19. Копия профиля сообщества на 28 июня 2011
  20. Профиль
  21. ru_wikipedia: относительно премодерации коммьюнити
  22. См. оригиналы записей Новости проекта, Новости Викиреальности, Реалии Викижизни/№ 7
  23. Описание Народного АК в сообществе
  24. Копия записи «Как я стал нацистом» с комментариями Редшона

[править] Ссылки

Ru wikipedia относится к темам: